Сообщений в теме: 90

[alax]

woowka

можно Вас попросить написать в личку,что Вы в итоге взяли? а то все это уже напоминает давнишнюю ветку Крокса брать ли ему Тамрон 28-75, который он все же взял, всем остался доволен, но через полгода продал.

[Bondezire]

ДЕВЯТЫЙ сказал:

Как получилось у сони и продвинутые любители в один голос голосили что Е-маунт недоразвит, расчитан на домохозяек и годен только как карманный тревел.

Эмм... Стесняюсь спросить: А это ничего, что я как домохозяйка использую на фф с Е-маунт такие тёмные стёкла - 35/1.2, 55/1.2 и 85/1,4?

[woowka]

Вроде бы начинают появляться хорошие с точки зрения детализации примеры с Фуджи:
http://www.dpreview....s/post/53210913
http://1.static.img-...635a4b33eb8ee6f

[ДЕВЯТЫЙ]

Bondezire (01 March 2014 - 02:14) писал:

Эмм... Стесняюсь спросить: А это ничего, что я как домохозяйка использую на фф с Е-маунт такие тёмные стёкла - 35/1.2, 55/1.2 и 85/1,4?

Валентин побойтесь бога, речь же о родных стёклах и о системах как таковых. Основной потребитель продукта как правило не самурай, как Вы. Полнокадровый E-mount ешё системой назвать сложно. так как всё что было до этого всё было под кроп.

[Kamerer]

karimar (28 February 2014 - 14:20) писал:

77 или даже 85мм на кропе редко используемый портретник???

120мм ЭФ я например очень редко использую, разве что крупнолицевой... но это субъективно, вполне возможно что кто то чаще пользует.

woowka (28 February 2014 - 20:44) писал:

Самый простой вариант решения в рамках системы P - *55/1.4.

50/1,4 и 50/1,7 тоже имхо

[Monorga]

Имея на руках nx100kit(уже как 2 года),задумался о покупке чего то нового(азы понял надо идти дальше) и вот в конце моего выбора остались тоже 2 системы сони и фуджи,очень очень думал про пентакс к-50,но цена старых фиксов меня не радует,да и нет конкретики от пентакса насчет новых БЗК и вообще будущего пентакс(если бы объявили новую бзк подумал бы,так как за бзк будущее),сонька а6000 вроде ничего и ценник гуманный и ФФ c FEмаунтом(была мысль купить тушку а6000 и ФЕлинзу 35мм,с заделом на новые ФФбзк)но эта тягомотина с обьективами Е и ФЕ будет еще пару лет идти и ценники будут не гуманными,и в конце концов определился.Пал мой выбор на fuji x-m1(новые тушки e2/t1 дороги,а качество фото практически не отличается) + 23/f1.4 итого 1250$.Я конечно не поклонник ретро стиля тушек фуджи,я думаю будет тушка и с дизайном 21 века,но главное это картинка,а картинка даст фору любой бзк,зеркалке апсц и пишут некоторым ФФ,фуджи идет вперед надежно и конкретно.

[woowka]

Monorga (03 March 2014 - 20:30) писал:

новые тушки e2/t1 дороги,а качество фото практически не отличается

Да, это подстава , но я например без видоискателя никак

[Monorga]

woowka (03 March 2014 - 20:53) писал:

Да, это подстава , но я например без видоискателя никак

Понимаю,но лучшего варианта чем x-m1 цена/качество для 23/F1.4 походу нет,сам потиху буду закупаться фиксами и ждать тушку по себе(в форм факторе xs1 или a6000)надеюсь такие будут,да кстати а фиксы fuji кроют ФФ?

[inmybehalf]

Monorga (03 March 2014 - 21:11) писал:

Понимаю,но лучшего варианта чем x-m1 цена/качество для 23/F1.4 походу нет,сам потиху буду закупаться фиксами и ждать тушку по себе(в форм факторе xs1 или a6000)надеюсь такие будут,да кстати а фиксы fuji кроют ФФ?

Не кроют и не годятся ни на какую систему кроме фуджи

[Monorga]

inmybehalf (03 March 2014 - 21:18) писал:

Не кроют и не годятся ни на какую систему кроме фуджи

Ну и ладно,я думаю это ничего страшного,они допилят свой x-trance до уровня топового ФФ,и надобность в нем отпадет,а объективы то при качестве ФФ останутся меньше и легче в разы тех же объективов для ФФ.

[IgLa]

Monorga сказал:

x-trance до уровня топового ФФ

Это как?

[Monorga]

IgLa (04 March 2014 - 00:19) писал:

Это как?

Ну я не компетентен в этом вопросе,но если на данном этапе их матрица конкурирует с матрицами ФФ(я в смысле,что будущий x-trans III сравняется с ФФ в ряде больших параметров и в чем то будет превосходить).Мне вот интересно когда будут оптимизировать ФФ матрицы?Или пока им это не надо,вот когда начнут наступать на пятки апсц(а они уже наступают)тогда и тронутся,или из ФФ уже выжат максимум?
Может я оффтоп,извиняйте заранее.

Сообщение отредактировал Monorga: 04 March 2014 - 00:48

[IgLa]

Monorga сказал:

Мне вот интересно когда будут оптимизировать ФФ матрицы?

Подождите, Вы сейчас вообще о чем?

[inmybehalf]

IgLa (04 March 2014 - 01:31) писал:

Подождите, Вы сейчас вообще о чем?

Monorga же написал, что не компетентен... Наверное, подразумевается прогресс матриц ФФ от сони, которые сильно шумели в А900, а сейчас в А7 с таким же кол-вом мегапукселей уже не сильно шумят.

Monorga (04 March 2014 - 00:46) писал:

... будущий x-trans III сравняется с ФФ в ряде больших параметров и в чем то будет превосходить...

Все может быть, в будущем.... Пока у каждой системы ряд недостатков и они очень искусственные конкуренты. И исходить только из параметров матрицы нельзя. А объективно, матрица фуджи уже отстает и по четкости изображения, и по каличеству мегапукселей(соответственно возможностей откропить кадр без потери качества меньше), и просто она старее и идет оптимизация обвязок под нее. Т.е скорее будут исчерпаны возможности оптимизации текущей версии матрицы, а когда будет в продаже следующая матрица от фуджи знают только в фуджи
У Сони свои проблемы - читайте форумы...

[IgLa]

inmybehalf сказал:

- читайте форумы...

Понятно. Про Сони читал, про Фуджи - нет...

[woowka]

Вот обзор A7 c FA-стеклами, в т.ч. полноразмерные примеры: http://www.pentaxfor...troduction.html
С точки зрения качества все супер, но автор указывает на сложности с фокусировкой. Есть и противопложное мнение: http://www.dpreview....s/post/53233467

[Bondezire]

woowka сказал:

Да, это подстава , но я например без видоискателя никак

Везде наблюдаю когнитивный диссонанс ломки в процессе прозрения, что хорошая камера от плохой отличается не качеством картинки. Можно даже примеры найти, что отстойная и фуфловая недомыльница будет иметь картинку лучше, чем у дорогущего профи инструмента.

woowka сказал:

Вот обзор A7 c FA-стеклами, в т.ч. полноразмерные примеры: http://www.pentaxfor...troduction.html С точки зрения качества все супер, но автор указывает на сложности с фокусировкой.

Всё относительно. Камеры Сони А7 - очень хорошо заточены под ручную фокусировку ручными стёклами.

[woowka]

Bondezire (04 March 2014 - 13:13) писал:

Везде наблюдаю когнитивный диссонанс ломки в процессе прозрения, что хорошая камера от плохой отличается не качеством картинки. Можно даже примеры найти, что отстойная и фуфловая недомыльница будет иметь картинку лучше, чем у дорогущего профи инструмента.

я бы сказал, что поскольку в этом деле картинка в первую очередь зависит от человека, то и разница между камерами не всегда существенна - наверное, каждая из рассматриваемых может обеспечить достойный результат, и я в любом случае упираюсь в свои возможности, а не камеры (в т.ч. и на Пентаксе, кого я обманываю . Но поскольку многие любят железки как таковые, то и обсудить интересно

Сообщение отредактировал woowka: 05 March 2014 - 08:50

[woowka]

mich. (27 February 2014 - 12:57) писал:

По теме – для меня выбор не стоял, т.к. А7 тогда не было в природе. Но и сейчас, с выходом полноформатной БЗ, я не вижу такого преимущества ФФ над кропом в беззеркалках, какое мы наблюдаем в зеркалках. А есть и минусы А-7 в сравнении с кроп-Фуджи (стоимость, громкое и резкое срабатывание затвора, чуть большие габариты)

Mich, появился вопрос по управлению, хотя может Вы и не знаете пока наверняка. Вот у XT-1 есть колеса ISO/выдержки/кольцо диафрагм так и обычные колеса спереди/сзади в стиле ЦЗК. Можно ли назначить управление диафрагмой и ISO на обычные "зеркалочные" крутилки или я буду вынужден использовать доп. органы управления Фуджи?

Сообщение отредактировал woowka: 06 March 2014 - 08:48

[Emacs]

Monorga сказал:

,они допилят свой x-trance до уровня топового ФФ

гы, они до уровня кропнутых 16Мп их не довели, а вы до фефе требуете )

[Valex]

IgLa (04 March 2014 - 00:19) писал:

Это как?

Ведь говорит допилят, значит напильником!

[Kamerer]

Bondezire (04 March 2014 - 13:13) писал:

Везде наблюдаю когнитивный диссонанс ломки в процессе прозрения, что хорошая камера от плохой отличается не качеством картинки. Можно даже примеры найти, что отстойная и фуфловая недомыльница будет иметь картинку лучше, чем у дорогущего профи инструмента.

+1
и теоретическая база есть про это
http://www.vseprosto...hirnuyu-tochku/

[ДЕВЯТЫЙ]

Emacs (05 March 2014 - 09:34) писал:

гы, они до уровня кропнутых 16Мп их не довели, а вы до фефе требуете )

А какими уровнями вы матрицы меряете, ИСОшными, Цветными, Детализированными или есть свои собственные никому не ведомые ИМХО-уровни? Просто интересно откуда растут ноги у таких выводов.

Сообщение отредактировал ДЕВЯТЫЙ: 05 March 2014 - 11:59

[Emacs]

ДЕВЯТЫЙ сказал:

А какими уровнями вы матрицы меряете, ИСОшными, Цветными, Детализированными или есть свои собственные никому не ведомые ИМХО-уровни? Просто интересно откуда растут ноги у таких выводов.

Разрешение ниже чем у байеров. Это в принципе, даже статья есть с выкладкой, показывающая что наилучшее разрешение даст именно байер, а не всякие экзотические схемы. Я давно выкладывал тестовые фотки снятые в одинаковых условиях, где байеровские демозаики на 16Мп показывали лучшую детализацию.
По цветопередаче: цветовое разрешение ниже чем у байера, за счёт редких синих и красных патчей. Замеров не было, но, скорее всего, камера видит меньше цветов чем те же нексы. Но это уже традиция, соньки по цветосепарации давно впереди всех.
По шумам: теоретически, xtrans должен иметь преимущество над байером, но это далеко не те 1.3 стопа, что отделяют кроп от ФФ, а гораздо меньше. На практике, за счёт использования продвинутых шумодавов, байер имеет приемущество. Потому что лучший из них, DxO Prime, xtrans не поддерживает.

[Monorga]

Emacs (05 March 2014 - 14:16) писал:

Разрешение ниже чем у байеров...
По цветопередаче: цветовое разрешение ниже чем у байера...
По шумам: ... за счёт использования продвинутых шумодавов, байер имеет приемущество...

Да уж,любители фуджи,вам памятник ставить надо: снимаете на самый отстойный сенсор в тушках которые не вхожы многим,при этом еще ставите его вровень с ФФ.
Ни чего подобного про x-trans не читал ни в одном отзыве,обзоре,походу фуджи берут внушением ...

[mich.]

woowka (05 March 2014 - 08:49) писал:

Mich, появился вопрос по управлению, хотя может Вы и не знаете пока наверняка. Вот у XT-1 есть колеса ISO/выдержки/кольцо диафрагм так и обычные колеса спереди/сзади в стиле ЦЗК. Можно ли назначить управление диафрагмой и ISO на обычные "зеркалочные" крутилки или я буду вынужден использовать доп. органы управления Фужди?

У этой камеры для этих целей есть только переднее колесо. Плюс к этому колесу ещё шесть пользовательских кнопок для индивидуальной настройки под личные предпочтения. И это в дополнение к самым ходовым неизменяемым кнопкам.
Заднее колесо скорее всего как и на прочих Фуджи  является трехпозиционной кнопкой.

Лично для меня именно управление, возможность мгновенного изменения и контроля настроек (при этом на автопилоте, без отвлечения от сюжета), ставит камеры Фуджи на две головы выше.

[woowka]

Выбор сделан - возьму A7, сначала без объектива, поставлю лимы через переходник. А потом добавлю 55/1.8. Основные факторы в пользу Сони такие:
1) Все-таки хочется поставить нашу оптику на пресловутый ФФ и увидеть, как оно будет
2) Скорей всего следующий шаг, который Фуджи сделает в системе - новая матрица через год-полтора. Не хотелось бы брать сейчас дорогую камеру и относительно скоро менять
3) 56/1.2 и 23/1.4 при всей своей интересности на бумаге, на появляющихся примерах не особо впечатляют рисунком. Да, все резко, размытие сильное, но какое-то слишком ровное и неинтересное что ли. Для 23 это дело десятое, а от 56 хотелось бы wow-эффекта, которого не видно
4) Сони не хватает автофокусного портреника по фокусным (75-90), но можно включть кроп-режим, и тот же 55й "станет длиннее". В принципе, 16 мегапикселей мне в таком режиме хватит, 77й тоже останется
Дело за малым - ден. знаков собрать немного, как прицеплю лимы на Соню, поделюсь здесь впечатлениями

Сообщение отредактировал woowka: 06 March 2014 - 18:01

[karimar]

55 в кроп режиме станет не "длиннее" а уже.
А вот с примерами лимов на этой соньке весьма плииз./>

Сообщение отредактировал karimar: 06 March 2014 - 18:20

[scorta]

А лимы-то полнокадровые или DA, DA поставить-то можно и на fuji. Дома есть и то и то. Жене купил nex-3 года два назад, а себе - fuji правда x-a1, купил только из-за "бесплатного" второго фикса (27mm f2.8) у x-m1 в качестве бесплатного шел телезум. Если бы решился на x-pro1, то было бы два фикса 18mm и 35мм. Сейчас уже можно и x-e1 тушку прикупить, правда не знаю стоит ли уже. Главное в оптике у фуджи. У сони оптика похуже будет, правда есть только sel1628 (специально искал с фиксом, ну их зумы) (zeiss не беру во внимание, он есть и под фуджи).

[Сepгей]

woowka (06 March 2014 - 18:00) писал:

Выбор сделан - возьму A7, сначала без объектива, поставлю лимы через переходник. А потом добавлю 55/1.8. Основные факторы в пользу Сони такие:
1) Все-таки хочется поставить нашу оптику на пресловутый ФФ и увидеть, как оно будет
2) Скорей всего следующий шаг, который Фуджи сделает в системе - новая матрица через год-полтора. Не хотелось бы брать сейчас дорогую камеру и относительно скоро менять
3) 56/1.2 и 23/1.4 при всей своей интересности на бумаге, на появляющихся примерах не особо впечатляют рисунком. Да, все резко, размытие сильное, но какое-то слишком ровное и неинтересное что ли. Для 23 это дело десятое, а от 56 хотелось бы wow-эффекта, которого не видно
4) Сони не хватает автофокусного портреника по фокусным (75-90), но можно включть кроп-режим, и тот же 55й "станет длиннее". В принципе, 16 мегапикселей мне в таком режиме хватит, 77й тоже останется
Дело за малым - ден. знаков собрать немного, как прицеплю лимы на Соню, поделюсь здесь впечатлениями

Вот та же проблема с оптикой DA на SONY А7.
А7 мне кажется, это на сегодня идеальная камера, испробовал все свои объективы, что то забраковал в основном все в работе и с поиском автофокуса на A7 просто нет.