Сообщений в теме: 83

[Anatol]

Николаич (01 March 2014 - 10:54) писал:

Да, вот насчет повторяемости видов. Если я снял в первый день месяца птичку, могу ли потом лучший кадр этого же вида, сделанный в последний день, использовать, или все, поезд ушел?

Если речь о художественной части, можешь хоть все 12 фото потратить на один вид. В бёрдерской, если вид единожды заявлен в чек-листе повторно его заявлять нет смысла, дважды за один вид очки не начисляются.

[Anatol]

Ivan! (28 February 2014 - 17:56) писал:

Третья (применительно к конкурсу) - простая генерация отчета (чек-листа, который вас смущает).

Не приму в том виде, который Вы приводили, имейте это в виду

Ivan! (01 March 2014 - 10:50) писал:

Так почему бы не помочь немного в составлении будующих справочников?

Кому? Дайте конкретную фамилию и/или организацию. И покажите где есть обращение этого потенциального автора за помощью. Помогать безадресно не вижу для себя никакого смысла.

[Николаич]

Anatol (02 March 2014 - 22:24) писал:

Если речь о художественной части, можешь хоть все 12 фото потратить на один вид. В бёрдерской, если вид единожды заявлен в чек-листе повторно его заявлять нет смысла, дважды за один вид очки не начисляются.

Не повезло тебе, Толя, с участниками. Бестолковые - страсть!
Вот и опять твой пост поставил меня в недоумение. Значит, 12 видов - это тот максимум, который я могу представить в "бердерской" части? И лишь в художественной - 100500?
И какие есть способы (у жюри) различать посты с отправкой бердерских и художественных снимков?

[Mic]

Николаич, эти две части, "бёрдерская" и "художественная", по сути - два разных конкурса, и во время их проведения никак не связаны. Но когда они завершатся, по их результатам будет подведен общий итог - это единственное, что их связывает.
В "художественной части" - не 12 видов, а 12 фото (это как максимум, по 4 фото в каждом из 3-х месяцев). Виды, представленные на фото, совершенно никак не регламентируются (может быть один вид на всех 12-ти или двадцать один - было бы желание)
В "бёрдерской" же части не имеет смысла подавать более одного снимка с одним видом, так как вид будет засчитан только один раз.

Сообщение отредактировал Mic: 03 March 2014 - 01:54

[Anatol]

Николаич (02 March 2014 - 23:10) писал:

Не повезло тебе, Толя, с участниками. Бестолковые - страсть!

А если внимательно прочесть регламент?

[Йож]

Э... о "дневнике"... почитал, руки пока не опустились, но уже задумался. Анатолий, а не распугаем так тех, кто, может, и хочет участвовать, но сразу вот так увидит, что - не светит?
По-моему, азарта добавляет, как раз, неизвестность: а вдруг я со своими 98 видами стану победителем?
А так посчитал - у А. 300, у Б. 500... плюнул на все, и занялся только четырьмя "художественными". В лучшем случае.

[Anatol]

Йож (03 March 2014 - 10:48) писал:

Э... о "дневнике"... почитал, руки пока не опустились, но уже задумался. Анатолий, а не распугаем так тех, кто, может, и хочет участвовать, но сразу вот так увидит, что - не светит?
По-моему, азарта добавляет, как раз, неизвестность: а вдруг я со своими 98 видами стану победителем?
А так посчитал - у А. 300, у Б. 500... плюнул на все, и занялся только четырьмя "художественными". В лучшем случае.

Кхм... Ну написать А, конечно, может, что у него 300, а Б - 500, только вовсе не факт, что определено всё правильно, посему и с 98-ю, в таком случае, вполне можно всех сделать
Впрочем - не знаю. Если не попробуем - не узнаем. К тому-же позиционирование конкурса - игра.

[Йож]

Игра интересна непредсказуемостью и какими-то неопределенностями. Ну да, у А. 500 птиц, и он правильно определит от 200 до 450. А у меня всего 50, я и напрягаться не буду, выискивая еще 150, лучше все свои силы кину на 4 художественного кадра синицы с куском сала.

Не-знаю, не знаю, мне была интересна непредсказуемость.

PS - кстати: а жухать в Дневнике можно? Он же никак не учитывается в подведении итогов, зато хорош для деморализации соперника Ща как напишу 783 вида...

[Anatol]

Йож (03 March 2014 - 13:35) писал:

Не-знаю, не знаю, мне была интересна непредсказуемость.

Я думаю, что она сохранится. Я, например, написал в дневнике тех, которых запомнил из поездки на бёрдинг-ралли, надо еще внимательно посмотреть на остальной материал.

Йож (03 March 2014 - 13:35) писал:

PS - кстати: а жухать в Дневнике можно? Он же никак не учитывается в подведении итогов, зато хорош для деморализации соперника Ща как напишу 783 вида...

Так когда-то это вылезет и крыть будет нечем Тут еще один момент есть - в ветке "Бёрдинг, обмен опытом" не возбраняется пообсуждать, например, обстоятельства и технику съёмки тех или иных видов отмеченных в дневнике, даже с иллюстративным материалом, если не использовать кадры, которые пойдут в зачёт
Я крайне рекомендую это делать, т.е. задавать вопросы, более опытным участникам. Думаю, что большинство из регулярно участвующих, с удовольствием поделится опытом

[Николаич]

Anatol (03 March 2014 - 07:50) писал:

А если внимательно прочесть регламент? />

Толя, краткость, как известно, сестра таланта. А в твоем регламенте очень много букв, но и много многозначностей.
Правила должны быть такими, чтобы совершенно новый человек, никогда не участвовашший ни в каком из видов бердинга, сразу все понял с первого раза.
Уж с твоим-то опытом можно было бы научиться формулировать именно так.
Привлекать людей надо, создавая им наиболее комфортные условия, сохраняя при этом неизменную доброжелательность и безграничное терпение. Или где?

[Anatol]

Николаич (03 March 2014 - 16:43) писал:

Толя, краткость, как известно, сестра таланта. А в твоем регламенте очень много букв, но и много многозначностей.

С удовольствием поспорю, если будут приведены конкретные примеры многозначностей.
А также не откажусь от талантливого изложения того-же самого, но короче в разы. Пишите, господа, пишите

Николаич (03 March 2014 - 16:43) писал:

Правила должны быть такими, чтобы совершенно новый человек, никогда не участвовашший ни в каком из видов бердинга, сразу все понял с первого раза. Уж с твоим-то опытом можно было бы научиться формулировать именно так.

Так не бывает. Регламент это не учебник по бёрдингу и быть им не может. Это увлечение сложное и многогранное, требующее хотя-бы начальных знаний в нескольких областях. Изложение регламента подразумевает эти знания и владение терминологией.

Николаич (03 March 2014 - 16:43) писал:

Привлекать людей надо, создавая им наиболее комфортные условия, сохраняя при этом неизменную доброжелательность и безграничное терпение. Или где?

Регламенты и правила пишутся, увы, не с целью создания комфорта, а как раз, наоборот. Роман, я не педагог и даже не гуманитарий. Я технарь, а поэтому предпочитаю конкретику. Любой задаваемый вопрос должен ссылаться на тот участок регламента, который не понятен, например возьмём твой вопрос выше, предположим ты-бы его задал так:
Я прочитал в регламенте:
"Этапы конкурса
Конкурс состоит из трёх этапов. На каждом этапе работы оцениваются методом открытого голосования среди участников форумов Пента-клуба и жюри с точки зрения спортивной орнитологии. Первые два этапа - промежуточные, третий - финальный.
Порядок проведения конкурса
5) Каждый участник может выставить не более 4-х работ для участия в каждом этапе открытого голосования и не ограниченное количество фотографий для подачи в жюри конкурса."
Означает-ли это, что, 12 видов - это тот максимум, который я могу представить в "бердерской" части? И лишь в художественной - 100500?

Странно звучит вопрос - не так-ли?

Берём следующий вопрос:
Я прочитал в регламентае:
Порядок проведения конкурса
4) В течении 5 дней после окончания заданного срока участники предоставляют фотографии и чек-листы в жюри конкурса, в виде zip-архива со всеми материалами.
Требования к фотографиям и чек-листу
7) Для участия в зрительском голосовании желательно наличие авторского названия работы. При отсутствии названия указывается "Без названия". Фотографии присылаются с сопроводительным текстовым файлом, содержащим построчно названия фото и имена файлов.
9) В чек-листе указываются имена файлов с фотографиями, напротив названия сфотографированного вида птицы, место съёмки.

И какие есть способы (у жюри) различать посты с отправкой бердерских и художественных снимков?

Ну и?

[Николаич]

Anatol, у меня проблемы с интернетом, поэтому спор насчет многобуквенного регламента, который призван, насколько тебя понял, усложнить жизнь конкурсантам, прекращаю.
Очередные вопросы:
1. Снимки должны сохранять название(номер), данное камерой или можно сразу переименовывать, или желательно и то, и другое?
2. При обработке в просмотровщике экзиф иногда сохраняется, иногда - нет. Есть ли рецепты однозначного сохранения?

[V.Melnikov]

Николаич (04 March 2014 - 16:06) писал:

1. Снимки должны сохранять название(номер), данное камерой или можно сразу переименовывать, или желательно и то, и другое?

По мне - для проверки удобно, если название вида будет в имени файла. А если файлы по названию автоматом выстраиваются так же как виды в чек-листа - вообще шоколадно. :-)

[Ivan!]

Как и обещал, разместил объявления о конкурсе. В Диком журнале, сообществе ru-birds и своем блоге.
На высказанные выше вопросы отвечу позже.

[Anatol]

Николаич (04 March 2014 - 16:06) писал:

1. Снимки должны сохранять название(номер), данное камерой или можно сразу переименовывать, или желательно и то, и другое?
2. При обработке в просмотровщике экзиф иногда сохраняется, иногда - нет. Есть ли рецепты однозначного сохранения?

На первое ответил Владимир, я того-же мнения и есть рекомендация в регламенте.
На второе, если речь идёт о компе с видами, то какая программа используется? Я использую zoner photo studio, проблем с сохранением exif нет. Для других платформ - не знаю. Если exif будет отсутствовать, у жюри есть 2 права - не засчитать снимок и запросить у участника исходный файл из камеры, предполагая, что участник просто ошибся.

[Olga1]

Katcharov (16 May 2014 - 15:45) писал:

Исходя из опыта проведения марафонов, осмелюсь предложить Olga1 ведение художественной части целиком. Правда попытки
передать/помочь уже были и это всё как то завяло потихоньку.

А сами-то не хотите взяться?
Спасибо, конечно, за доверие. Но моему бердвотчерству без году неделя... Если бы требовалось только периодически оповещать общественность о начале очередного конкурса, а потом подсчитывать результаты, то это было бы не столь уж трудно (хотя, вообще-то, младшему ребенку еще нет года, и времени на все и всегда не хватает), но нужны же какие-то идеи чтобы как-то оживить процесс.
Тема у анималистического конкурса - это реально?
Нужен ли чисто птичий конкурс, или интереснее был бы периодический конкурс природной фотографии в разных жанрах (скажем в июне - бердинг по итогам весны, в июле - "букашинг" по итогам апрля-июня и т.п.) Хотя - нужен ли пентаклубовской общественности ежемесячный конкурс природной фотографии? Вот с одной стороны,

Katcharov (16 May 2014 - 15:45) писал:

Многим кажутся чересчур сложными правила, поэтому слабый приток новичков.

Да, правила сложноватые. У меня первые несколько попыток заглянуть в бердинговый отдел заканчивались выводом о том, что тут какая-то секта заседает... Но. В прошлом году с моей подачи проводился конкурс "июль в макро". Вроде, довольно простые правила были. На предварительной стадии человек десять писали - мол, да, есть желание участвовать. Фактически поучаствовали 5 человек (причем четвертый и пятый, видимо, больше для поднятия явки...) А много ли народу участвует в последнее время в общих экспресс-конкурсах? В последнем были выставлены 5 работ... В то же время в ДА активность довольно высокая. Видимо, мотивации не хватает для участия в конкурсах пента-клуба...

[Николаич]

Дорогая Olga1, насчет конкурсов. Я уже лет так, около двадцати, провожу конкурсы птичьего пения. Русских канареек. Раньше были всесоюзные, теперь всероссийские. В них присутствует и спортивный интерес, и музыкальный исполнительский уровень, и меркантильный. Чем лучше певец (когда в него вложен огромный труд опытного канаровода), тем он дороже стоит.
Представляете, сколько там подковерных баталий, обвинений жюри, обид и скандалов? Разруливать их уже поднадоело.
Поэтому для меня нет особого смысла заморачиваться с конкурсом на тему, кто больше отснял видов. Собственно, для этого и придумали бердинг-ралли. В котором качество может быть любым, лишь бы птица узнавалась.
Что же до того, кто сделал самую высокохудожественную птичью фотографию, вполне можно выяснить по числу лайков.
И еще. Чтобы соревнование (любое!) стало массовым, привлекло новичков и принесло им удовлетворение (а не обиду) от первого участия, правила должны быть максимально простыми и удобными, ориентированы именно на "чайников", пусть даже впервые взявших в руки фотоаппарат.
Вот как-то так мне представляется фото-берд-ворчинг...(английское ругательство).

[Anatol]

Николаич (19 May 2014 - 01:02) писал:

И еще. Чтобы соревнование (любое!) стало массовым, привлекло новичков и принесло им удовлетворение (а не обиду) от первого участия, правила должны быть максимально простыми и удобными, ориентированы именно на "чайников", пусть даже впервые взявших в руки фотоаппарат.

Роман, ну так напиши новый регламент, до осени времени много, тем более, что предполагается, если я правильно понимаю, всего несколько абзацев Я, в свою очередь могу даже тему отдельную создать

Сообщение отредактировал Anatol: 19 May 2014 - 08:02

[Anatol]

Olga1 (19 May 2014 - 00:25) писал:

А много ли народу участвует в последнее время в общих экспресс-конкурсах? В последнем были выставлены 5 работ... В то же время в ДА активность довольно высокая. Видимо, мотивации не хватает для участия в конкурсах пента-клуба...

Я, отчасти, могу объяснить это. Дело не в мотивации. Если предположить хорошую "насмотренность" пента-клубовцев (во всяком случае старожилов), то фотографии на наших конкурсах вызывают унынье. В ДА же, по сути и правилам, нет критики, точно также нет и сравнительных оценок (лайки не в счёт), по этому, авторы, которые реально могут оценить собственное творчество, с бОльшим удовольствием, размещают работы в ДА.
Что касается бёрдерского "сектанства" - да, Вы правы. Это увлечение комплексное и достаточно сложное. В нашем конкурсе это еще более усложнено наличием т.н. "художественной" части. Я, в очередной раз, склоняюсь к полному разделению этих частей. Только в этом случае бёрдерская часть получается оторваной от тематики пента-клуба, т.к. фотографическая составляющая, для бёрдинга вторична. Возможно, будущее за формой принятой в Сони-некс клубе, там стараниями Валеры Твердохлебова, запущен годичный конкурс - http://www.sonynex.r...?showtopic=9850

[Olga1]

Anatol (19 May 2014 - 08:33) писал:

Я, отчасти, могу объяснить это. Дело не в мотивации. Если предположить хорошую "насмотренность" пента-клубовцев (во всяком случае старожилов), то фотографии на наших конкурсах вызывают унынье. В ДА же, по сути и правилам, нет критики, точно также нет и осравнительных оценок (лайки не в счёт), по этому, авторы, которые реально могут оценить собственное творчество, с бОльшим удовольствием, размещают работы в ДА.

Анатолий, а можете ли вы при этом объяснить, что в сегодняшнем блице уже 13 участников (а еще только 13 часов, т.е. могут еще участники появиться)? Блиц это тоже конкурс, причем с жестким ограничением по времени - снимки должны быть сделаны в течение трех дней. И легкая бардачность, как вы в некий момент заметили, там временами присутствует. А вот поди ж ты.
В общем, на меня последние разговоры возымели странное действие. Если ранее звучавшие предложения не были иронией и если моя инициатива не обижает вас, Анатолий. И если у вас не было запланировано какого-то конкурса на лето. Да, хочу попробовать взяться. За организацию конкурсов природной фотографии. Первое, что хочется тут сделать - снабдить конкурсы темами. Думаю 2-3 конкурса можно провести при любом числе участников, а дальше видно будет...
Свое одобрение-неодобрение этой инициативы прошу выразить лайками. Или нелайками

[Anatol]

Olga1 (19 May 2014 - 12:26) писал:

Анатолий, а можете ли вы при этом объяснить, что в сегодняшнем блице уже 13 участников (а еще только 13 часов, т.е. могут еще участники появиться)? Блиц это тоже конкурс, причем с жестким ограничением по времени - снимки должны быть сделаны в течение трех дней. И легкая бардачность, как вы в некий момент заметили, там временами присутствует. А вот поди ж ты.

Трудно сказать, факторов может быть много - начиная от названия темы до начала сезона отпусков, погоды и.т.д., короче - совпадение факторов. Лично я не люблю снимать на заданную тему, тем более при столь жестких временных ограничениях, не моё

Olga1 (19 May 2014 - 12:26) писал:

В общем, на меня последние разговоры возымели странное действие. Если ранее звучавшие предложения не были иронией и если моя инициатива не обижает вас, Анатолий. И если у вас не было запланировано какого-то конкурса на лето. Да, хочу попробовать взяться. За организацию конкурсов природной фотографии. Первое, что хочется тут сделать - снабдить конкурсы темами. Думаю 2-3 конкурса можно провести при любом числе участников, а дальше видно будет...

Такую инициативу могу только приветствовать с единственным принципиальным ограничением - полным запретом снимать гнёзда птиц. Именно по этому конец мая - июнь - табу для бёрдеров. Прошу к этому прислушаться. Но дело это сложное, особенно выбор тем, надо много думать прежде чем...
Ну и, пмсм, не плохо-бы списаться с хозяином сайта aka Сергеем (HSV), получив одобрение и возможную помощь в виде отдельной темы и квот в ней для организатора.
Ну и обсуждение этого всего вынести куда-нибудь в более посещаемое заинтересованным народом место, либо в тему для этого предназначенную.

Olga1 (19 May 2014 - 12:26) писал:

Свое одобрение-неодобрение этой инициативы прошу выразить лайками. Или нелайками

Ну их, и так понятно

Сообщение отредактировал Anatol: 19 May 2014 - 13:04

[Anatol]

Добавлю - пмсм, следует попроситься в раздел клубных фотоконкурсов и оживить его, плюс к тому - снять жесткие временные ограничения вплоть до разрешения использования собственного архива, в таком случае конкурс обречен на успех Кстати, там-же и затеять обсуждение этого конкурса.

Сообщение отредактировал Anatol: 19 May 2014 - 15:59

[Olga1]

Уточняю на всякий случай. В бердинг-марафоне весна-2014 организатор - Анатолий, я только помогаю баллы посчитать

[Anatol]

Olga1 (23 May 2014 - 11:45) писал:

Уточняю на всякий случай. В бердинг-марафоне весна-2014 организатор - Анатолий, я только помогаю баллы посчитать

Кстати, о подсчете баллов за апрель, есть задержка по подсчету. Никак не определим кадр "Кто?". По остальному заключение жюри есть. Т.е. результат может быть подсчитан +-1 очко