Сообщений в теме: 64

[alexflac]

Доброго всем! Интересны ваши мнения Юпитер 9 85/2 или Takumar 85/1.8. Кто кого сделает в портретной съемке. Может есть что-то более интересное для женских портретов? Интересуют только линзы для женских портретов. Спасибо!

[tmt]

77lim,43lim и даже 40lim тоже очень не плохи
Можешь в этот список еще и Гелиос 40 включить 85/1,5

[IOTNIK]

А что именно нравится? У них кардинально разная картинка. У 9 интересная диафрагма, Такумар, классически, лучше держит контровый и обладает лучшей цветопередачей.

[Сергей-К]

Оптика разная. Очень многое зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "женский портрет". Привидите примеры - тогда Вам можно будет подсказать инструмент, который даст наиболее похожую картинку. Так будет правильнее.
Если цель вопроса чисто сравнить эти 2 объектива, то по объективным параметрам (те, которые можно если не померять, то как-то описать, четко сформулировав что это такое) Таккумар будет получше - у него выше резкость, он лучше держит контровый и вообще работает при плохом свете и т.п. Это, можно сказать, более высокотехнологичный объектив. У Юпитера некоторым нравится его рисунок. Хотя как по мне, то 85/1.5 имеет похожий рисунок, но только более ярко выраженный и все таки более интересный.

[vitzap]

Юпитер-9 тяжело найти немылящий. Такумар 85/1.8 не щупал, есть только Pentax M 85/2 - он для женских портретов может быть избыточно резок

[Сергей-К]

Что такое "женский портрет"? Любая 85-ка даже резкая имеет портретный рисунок. Для какого-то стиля фото требуется мягкость, где-то может быть даже софт, но НЕ ВЕЗДЕ.
По поводу жесткости и злишней резкости 85-ки - у меня есть Сгма 85/1.4 и Тамрон 70-200/2.8 макро. Сигма резче и даже контрастнее Тамрона (если смотреть на ростовой портрет), но вместе с тем Тамрон почему-то смотрится жестче и дерматологичнее. Но на предметке более контрастно смотрится Тамрон.
Вот как это объяснить - я не знаю. Этому есть объяснения, это понятно, на то есть и макро объективы, а есть портретники. И портртник - это НЕ мылящий объектив, это объектив со своеобразным портретным рисунком, который сочетает в себе резкость, контраст и мягкость одновременно. Вернее он может сочетать в себе контраст, а может софт.
Что касается софта, то красивого правильного софта нет ни у Юпитера, ни у Такумара. Если отбросить вкусовые пристрастия (которые могут решить все на самом деле), то я бы выбрал Таккумар, как более технологичный объектив. Юпитер на мой взгляд, простоват. Мода на него появилась совсем недавно (да и то из-за того, что производители стали делать диаметрально противоположные по рисунку стекла и этот стал как бы необычным). Еще совсем недавно можно было купить Юпитер свободно долларов за 20, да и то это если особо не искать где подешевле.

[alexflac]

У меня приятель коллекционер и коллекционирует он старые черно-белые почтовые открытки с актерами 50-70 годов. У меня тоже есть некоторое количество. Так вот там очень красивые фотографии. Именно крупный портрет (как женские так и мужские). Вроде и подмылены, вроде немного и нерезко, но завораживает. Смотришь и любуешься. Вот такого рисунка хочется добиться. Такие портреты мне нравятся. Если интересно кому-то, могу отсканировать пару открыток и выложить на форум. Какой оптикой это снималось - вопрос...
P.S. Возможно это снимается не 35 мм камерой. Вот этого я не знаю.

[Сергей-К]

Ответил в личку на Ваш вопрос в личку. Не знаю, имеет ли смысл дублировать и здесь.

[alexflac]

Сергей-К (04 September 2012 - 14:15) писал:

Ответил в личку на Ваш вопрос в личку. Не знаю, имеет ли смысл дублировать и здесь.

Спасибо большое!

[Lucky IL]

Огласите ответ, нам же тоже интересно!

[IOTNIK]

F xnj nen bynthtcyjuj - exbntcm cybvfnm/ Bcgjkmpjdfnm cdtn/ J,]trnbd pltcm yb ghb xtv/

[KNA]

alexflac (04 September 2012 - 14:03) писал:

У меня приятель коллекционер и коллекционирует он старые черно-белые почтовые открытки с актерами 50-70 годов. У меня тоже есть некоторое количество. Так вот там очень красивые фотографии...

Там запросто может быть в СФ.

IOTNIK (04 September 2012 - 17:08) писал:

F xnj nen bynthtcyjuj - exbntcm cybvfnm/ Bcgjkmpjdfnm cdtn/ J,]trnbd pltcm yb ghb xtv/

Шо? ((%

[IOTNIK]

KNA (04 September 2012 - 18:02) писал:

Шо? ((%

Просю пардону
"А что тут интересного - учитесь снимать. Использовать свет. Объектив здесь ни при чем."

[alexflac]

Кто может подсказать каким стеклом могли снимать такие открытки?

[kestrel]

Я буквально на днях выкладываал тесты с резким экземпляром Ю-9, Такумара 85/1,9 и Самьянга 85/1,4.

Дублирую этот тест и в этой ветке...




Итак, три участника:
Super-Takumar 85mm /1.9
Jupiter-9 85mm /2.0
Samyang 85mm /1.4

Все три объектива были отсняты на диафрагме 2,0

Я не буду делать выводы - каждый пусть сделает их сам.
Скажу только одно: характер у всех объективов - разный. Кто выдался в разрешении а кто в фоновом размытии и так далее...

Промахи по фокусу исключены, так как снимал при помощи беззеркалки NEX с фокусировкой по экрану и подтверждением фокусировки по системе peeking (выделение особо резких мест яркими точками на экране камеры)

Общие кадры:

Super-Takumar



Jupiter-9



Samyang





Теперь кропы...

Тест на резкость и разрешение



Тест на цветопередачу



Тест на размытие




Теперь что касается вопроса данной темы:
Такумар сделал Юпитер по всем параметрам (такое мое мнение). Оно и понятно - Такумар это усовершенствованная гибридная оптическая схема Зоннара которая используется в Ю-9.
Такумар резче на открытой и одновременно не такой жесткий в боке, как Ю-9.
Цветопередача у них близка. Но у Такумара интересная особенность "вытягивать" яркий цвет в пасмурную хмурую зимнюю погоду, когда снимки с других объективов блеклые...

vitzap (04 September 2012 - 12:44) писал:

Юпитер-9 тяжело найти немылящий. Такумар 85/1.8 не щупал, есть только Pentax M 85/2 - он для женских портретов может быть избыточно резок

Могу ошибаться но вроде бы М85/2,0 это и есть сделанный прямыми руками Юпитер. И Пентакс как и СССР приобрел лицензию на производство 85/2 Зоннара. М85/2,0 это Зоннар в чистом виде.

А вот К85/1,8 это Такумар 85/1,9 в байонетной реинкарнации.

Сообщение отредактировал kestrel: 05 September 2012 - 07:30

[Сергей-К]

kestrel (04 September 2012 - 19:57) писал:

Цветопередача у них близка. Но у Такумара интересная особенность "вытягивать" яркий цвет в пасмурную хмурую зимнюю погоду, когда снимки с других объективов блеклые...

Скорее у Самьянга особенность делать блеклые цвета в похмурую погоду. Я это заметил еще когда Самьянг только появился. Цена была вполне доступной и я подумывал его взять себе. Но из-за этой особенности передумал. В условиях когда 77 лим давал вкусную картинку (тогда я сравнивал с 77) Самьянг давал вроде бы и резкую, но какую-то пресную картинку.
Потом появилась Сигма 85/1.4, которая была лишена этого и я остановился на Сигме.
Ну а Юпитер сам по себе простоват. Как Вы точно сказали, сделанный не совсем прямыми руками Зонар. При всем патриотизме, нужно признать, что в советское время японские объективы все таки были на голову выше отечественных, если речь идет о качественных японских стеклах. Советские были хороши только ценой (да и то одно время - сейчас появился какой-то ажиотаж на некоторые советские стекла).

[kestrel]

Я накрутил на Самъянг фильтр "Skylight 1b" и навсегда забыл о блеклости Самъянга. Сейчас он не уступает в цветопередаче другим стеклам.

Но в тесте ссылку на который я дал выше я использовал этот объектив со СНЯТЫМ фильтром. Так что тест 100% объективный.


Что касается особенности цветопередачи в хмурую погоду у Такумара то это я заметил сразу как он у меня появился (зимой 2008 года). Это скажу даже резко бросилось мне в глаза.

[alexflac]

Отсканировал пару открыток. Очень приятное размытие и никакого фотошопа. Свет и оптика, ну и профессионализм фотографа. Вот интересно, а какой оптикой и системой все это снимали в далеких 50-60х...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Андрей АМ]

Фотошопа конечно же нет, но ретуши вагон...

[Bondezire]

kestrel (04 September 2012 - 19:57) писал:

А вот К85/1,8 это Такумар 85/1,9 в байонетной реинкарнации.

Ничего подобного. Совсем разные схемы. Т.е. СОВСЕМ

K85/1.8


Takumar 85/1.9


Где-то есть очень хорошая статья на ангельском по истории 85 мм у Asahi Pentax, не могу найти, где-то здесь на Пенте давненько давал ссылки... (((

Сообщение отредактировал vb007: 04 September 2012 - 23:02

[IOTNIK]

Ага. И кажется, что 85\1,9 - это 85\2. А вот 85\2 чем-то напоминает 77.
В то время как 85\1,8 совсем другой

[Bondezire]

alexflac (04 September 2012 - 11:12) писал:

Доброго всем! Интересны ваши мнения Юпитер 9 85/2 или Takumar 85/1.8. Кто кого сделает в портретной съемке.

Так вопрос ставить нельзя. На него нет ответа. Например потому, что их обоих "сделает" однолинзовый монокль в некоторых видах (женского) портрета... )))

[Bondezire]

vb007 (04 September 2012 - 22:35) писал:

Где-то есть очень хорошая статья на ангельском по истории 85 мм у Asahi Pentax, не могу найти, где-то здесь на Пенте давненько давал ссылки... (((

Еле нашел. Вот: http://www.taunusrei...kumar_85mm.html

[Дедтормоз]

kestrel (04 September 2012 - 19:57) писал:

Могу ошибаться но вроде бы М85/2,0 это и есть сделанный прямыми руками Юпитер. И Пентакс как и СССР приобрел лицензию на производство 85/2 Зоннара. М85/2,0 это Зоннар в чистом виде.

А вот К85/1,8 это Такумар 85/1,9 в байонетной реинкарнации.

Оба утверждения не имеют под собой никаких оснований.

[kestrel]

Я ж писал - могу ошибаться.
То что Пентакс покупал лицензию на зоннар - точно.
То что М85/2 - чистый Зоннар - тоже правда.

[kestrel]

Там у меня выше опечатка. не 1,9 а 1,8 должно быть.
Быстро печатал.

И да! К85/1,8 это Такумар 85/1,8 но в байонетной реинкарнации. Не спорьте - информация точная.

На счет М85/2,0 читал как то что он также как и Юпитер-9 - оптическая копия Цейссовского Зоннара 85/2 Но вот эта инфа не подтверждена пока.
Впрочем габариты линз, рисунок и оптические параметры - совпадают. Так что очень даже может быть что это правда.

[Дедтормоз]

kestrel (05 September 2012 - 00:23) писал:

Там у меня выше опечатка. не 1,9 а 1,8 должно быть.

Это несколько меняет дело.

kestrel (05 September 2012 - 00:23) писал:

На счет М85/2,0 читал как то что он также как и Юпитер-9 - оптическая копия Цейссовского Зоннара 85/2 Но вот эта инфа не подтверждена пока.
Впрочем габариты линз, рисунок и оптические параметры - совпадают. Так что очень даже может быть что это правда.

Поснимайте ими. Не разглядывайте чужие интерфотки. В рисунке ничего общего. Нет у японца характера, шарма, только спокойная скромность... А Ю-9 очень харАктерный объектив.

[IOTNIK]

Дедтормоз (05 September 2012 - 00:34) писал:

Нет у японца характера, шарма, только спокойная скромность... А Ю-9 очень харАктерный объектив.

Есть воздушность.

[Андрей АМ]

Кстати... если учесть, что только сам Бертеле запатентовал более 3-х десятков модификаций умеренно длиннофокусных Зоннаров, то разговор о каком то "чистом Зоннаре" приобретает несколько схоластический оттенок

[Al_lexx]

А сколько ещё "боковых" схем, именуемых зоннарами...