Сообщений в теме: 116

[№13]

mich. сказал:

Идеология у меня своя. Фрагмент ее я изложил в предыдущем посте....

Так вы согласны с идеологией топикстартера, или нет?

[Лана]

mich. сказал:

Что Вас смущает? Вы разве хотите, чтобы и я начал топать ногами

Что Вы, меня мало что смущает и я ничего от Вас не хочу. Кстати, приструнить кого-то тоже не входит в мои жизненные планы. Просто вызывающая демонстрация цинизма представляется мне занятием малопочтенным, и, откровенно говоря, это всего лишь демонстрация ... малоумия. Простите великодушно, но выглядит это именно так.

[mich.]

Лана (02 February 2014 - 22:36) писал:

Что Вы, меня мало что смущает и я ничего от Вас не хочу. Кстати, приструнить кого-то тоже не входит в мои жизненные планы. ...

Не входит, но мне почему-то кажется, что на пару раз Вы еще найдете поводов ущипнуть ТС. (Может быть даже тогда, когда он уже не в силах будет ответить).

USSR_ua (02 February 2014 - 22:31) писал:

Так вы согласны с идеологией топикстартера, или нет?

Нет, не согласен.

Сообщение отредактировал mich.: 02 February 2014 - 22:51

[Alexey Shadrin]

mich. (02 February 2014 - 22:28) писал:

Но отношение к чтобы его с собой в Лувр через всю Европу – это точно не ко мне.

Общая практика такова, что группу гид встречает в аэропорту или в условленном месте города, если заселяются сами. Как он туда добрался -- это его головная боль. Мой бывший шеф, который зарабатывает этим в Израиловке уже третий год, порой не вылезает от туда по 2-3 месяца, меняя группу за группой.

[Лана]

mich. сказал:

Вы еще найдете поводов ущипнуть

Ущипнуть? Бог с Вами. Я всего лишь комментирую слова ТС. Заметьте, никого не оскорбляя, исключительно в шутливой форме.

[№13]

Alexey Shadrin (02 February 2014 - 22:53) писал:

Общая практика такова, что группу гид встречает в аэропорту или в условленном месте города, если заселяются сами. Как он туда добрался -- это его головная боль. Мой бывший шеф, который зарабатывает этим в Израиловке уже третий год, порой не вылезает от туда по 2-3 месяца, меняя группу за группой.

К вам с иронией, а вы по тексту... меняя группу за группой...уже третий год... Отдохнуть надо

[mich.]

Alexey Shadrin (02 February 2014 - 22:53) писал:

Общая практика такова, что группу гид встречает в аэропорту или в условленном месте города, если заселяются сами. Как он туда добрался -- это его головная боль. Мой бывший шеф, который зарабатывает этим в Израиловке уже третий год, порой не вылезает от туда по 2-3 месяца, меняя группу за группой.

Это нормальная практика. Особенно когда гид индивидуально может подстроиться под определенный темп прохождения экспозиций, с необходимым количеством перерывов.

Лана (02 February 2014 - 23:02) писал:

Ущипнуть? Бог с Вами. Я всего лишь комментирую слова ТС. Заметьте, никого не оскорбляя, исключительно в шутливой форме.

Не оскорблять в ответ - это хорошо, а вот сдерживаться от оскорблений - плохо. Чтобы по-настоящему обрести самообладание нельзя быть излишне чувствительным ко всему плохому и отрицательному. Есть категория людей, которая очень любит таких чувствительных и они никогда не пройдут мимо, чтобы не подцепить, не задеть.

[Alexey Shadrin]

mich. сказал:

Это нормальная практика. Особенно когда гид индивидуально может подстроиться под определенный темп прохождения экспозиций, с необходимым количеством перерывов.

Выносливость наших тетушек и то, насколько они жадны до знаний -- поражает. Хотя я сходу предлагаю любой удобный темп.

Цитируя всё того же Леви Стросса: "Век XXI будет веком наук гуманитарных или...его не будет".

[№13]

Alexey Shadrin сказал:

Цитируя всё того же Леви Стросса: "Век XXI будет веком наук гуманитарных или...его не будет".

это как в небо... Все "молоко"

[Alexey Shadrin]

mich. сказал:

Есть категория людей, которая очень любит таких чувствительных и они никогда не пройдут мимо, чтобы не подцепить, не задеть.

Самцы ищут драки -- это норма. Не обращайте внимания.

[mich.]

Alexey Shadrin (02 February 2014 - 23:43) писал:

Выносливость наших тетушек и то, насколько они жадны до знаний -- поражает. Хотя я сходу предлагаю любой удобный темп.
...

Нет, перебора быть не должно, во всем должна быть оптимальная доза. Я отказываюсь понимать таких выносливых - могу весь день быть на ногах, но если в музее нет достаточного количества скамеек, то это просто катастрофа.
А самый большой мой рекорд единовременного пребывания в музее - 4 часа в Русском музее и то, с перерывом на перекус. Времени в поездках всегда впритык.

Alexey Shadrin (02 February 2014 - 23:55) писал:

... Не обращайте внимания.

Да это ж я просто без всякой задней мысли обычный совет даю, чтобы не реагировали они так близко к сердцу на разного рода колкости.

Сообщение отредактировал mich.: 03 February 2014 - 00:04

[Лана]

mich. сказал:

Не оскорблять в ответ - это хорошо, а вот сдерживаться от оскорблений - плохо. Чтобы по-настоящему обрести самообладание нельзя быть излишне чувствительным ко всему плохому и отрицательному. Есть категория людей, которая очень любит таких чувствительных и они никогда не пройдут мимо, чтобы не подцепить, не задеть

Вы точно ко мне обращаетесь? И что значит обрести самообладание? Тут изначально нет ситуации, которая могла бы привести к потери оного. Размаха знаете-ли нет, одна мелочность. Мелочность конечно довольно гаденькая и откровенно корыстная, но при чем тут самообладание? Это можно только комментировать, причем с изрядной долей юмора. Хотя некоторые моменты вызывают удивление. Такой подход к потенциальным клиентам умный человек не будет демонстрировать. Учитывая, что в интернете очень легко найти буквально все высказывания нужного человека, это представляется верхом... ну не буду грубых определений давать. Это и так очевидно. А то, что модераторы не убирают подобное ,может быть и правильно. Пусть все заинтересованные почитают, знание, как говорится - сила. И кто предупрежден, тот вооружен. Так что: "афтар, пиши исчо!!"

[Alexey Shadrin]

mich. сказал:

А самый большой мой рекорд единовременного пребывания в музее - 4 часа в Русском музее и то, с перерывом на перекус.

Это перебор. Поверьте моему многолетнему зрительскому опыту: максимум 2 часа с перерывом. А лучше -- полтора.
Если Вы пришли в музей (а не к данному автору или к данным полотнам), то рекомендую сл. методу: быстро шагаете по всем залам, буквально бодрым шагом, а затем возвращаетесь к тем полотнам, которые обратили на себя внимание. Обычно нет нужды их подолгу разглядывать -- главное "отдаться" им буквально на полминуты-минуту, а дальше в течение многих дней будет идти процесс "переваривания", который и есть процесс образования. Но, безусловно, есть полотна, которые "просят" посидеть возле них подольше. Ну, а когда идешь подготовленным, то и двадцати минут в музее может хватить на полгода. Вчера (позавчера уже) был по делам в Тильской галерее, и понял вдруг, что готов смотреть Мунка. Провел в его зале аж полчаса.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 03 February 2014 - 00:09

[mich.]

Лана (03 February 2014 - 00:06) писал:

Вы точно ко мне обращаетесь?
...

Теперь трудно сказать к кому - ночь на дворе.

Alexey Shadrin (03 February 2014 - 00:07) писал:

Это перебор. Поверьте моему многолетнему зрительскому опыту: максимум 2 часа с перерывом. А лучше -- полтора.
...

На счет времени согласен. Честно говоря сейчас и не вспомню, может 4 часа – это мне так показалось, уж очень много залов тогда обошли.

Alexey Shadrin (03 February 2014 - 00:07) писал:

... Если Вы пришли в музей (а не к данному автору или к данным полотнам), то рекомендую сл. методу: быстро шагаете по всем залам, буквально бодрым шагом, а затем возвращаетесь к тем полотнам, которые обратили на себя внимание. Обычно нет нужды их подолгу разглядывать -- главное "отдаться" им буквально на полминуты-минуту, а дальше в течение многих дней будет идти процесс "переваривания", который и есть процесс образования. Но, безусловно, есть полотна, которые "просят" посидеть возле них подольше.
...

Кстати именно так я и поступаю при просмотре экспозиций. (возвращаюсь к некоторым единичным). На счет бодрости шага не скажу – что, есть смысл попробовать совсем бодрым?

[Alexey Shadrin]

mich. сказал:

что, есть смысл попробовать совсем бодрым?

На мой взгляд, да -- есть смысл.

[Alexey Shadrin]

Добавлю еще вот что:

1. Каждый (без исключений) художественный музей достоин того, чтобы посетить его минимум дважды. Даже самый затрапезный, местечковый. Со второго захода, описанный выше принцип, даст новые плоды -- кто-то, кого упорно не замечал при первом посещении, вдруг обратит на себя внимание. У меня так было в Прадо с Веласкесом.

2. Имеет смысл понуждать себя к изучению кого-то, к кому равнодушен, но которого ценят остальные. Не один десяток лет я напрочь "не видел" импрессионистов и их последователей (Ван Гог, Сезанн, Гоген). Понадобились годы чтения, размышления и несколько тысяч евро, чтобы пробить стену непонимания. Но воздалось сторицей.

3. Фотография -- это ступень к пониманию живописи. Но нельзя к этой ступени приклеиваться, иначе остановишься.

[mich.]

Лана (03 February 2014 - 00:06) писал:

Вы точно ко мне обращаетесь?
...

Ночь прошла и теперь видно кому – шесть плюсов под сообщением.
На самом деле это было никакое не обращение, а нечто вроде размышления вслух. (как отмечал выше и немного продолжу ниже – всё в отрыве от темы и персоналий)

Лана (03 February 2014 - 00:06) писал:

... И что значит обрести самообладание? Тут изначально нет ситуации, которая могла бы привести к потери оного. ... Это можно только комментировать, причем с изрядной долей юмора. ...

Самообладание – это не синоним создавать впечатление внутреннего спокойствия. Самообладание – это факт отсутствия у человека повышенной чувствительности к отрицательным проявлениям вокруг, особенно к негативному в людях.
Условно говоря, человека, обладающего самообладанием (в отличие от человека болезненно-чувствительного), совершенно не трогают мелкие, малозначащие несправедливые выпады. Но не потому, что он не замечает их вовсе, а потому что не воспринимает их как выпады.
А если вдруг выпады эти окажутся вполне серьезными, то и тогда он не станет целыми днями мучатся и терзаться, пока не поведает, всему миру не раскроет, как с ним нехорошо поступили и какой это нехороший человек.

(повторю, этот мой спич лишь ремарка, ведь мы здесь лишь «комментируем с изрядной долей юмора» )

Сообщение отредактировал mich.: 03 February 2014 - 21:29

[Лана]

mich. сказал:

то и тогда он не станет целыми днями мучатся и терзаться, пока не поведает, всему миру не раскроет, как с ним нехорошо поступили и какой это нехороший человек.

Тут есть такие, кто мучается?? Может пусть еще ночь пройдет?

[HSV]

mich. сказал:

Условно говоря, человека, обладающего самообладанием (в отличие от человека болезненно-чувствительного), совершенно не трогают мелкие, малозначащие несправедливые выпады. Но не потому, что он не замечает их вовсе, а потому что не воспринимает их как выпады.

За подобным сходным внешне поведением может стоять как жизненная мудрость, так и эмоциональная тупость.

[mich.]

HSV (03 February 2014 - 22:42) писал:

За подобным сходным внешне поведением может стоять как жизненная мудрость, так и эмоциональная тупость.

Есть отличие. Последнего не будут трогать не только негативные окружающие проявления, но и все прочие, включая любые радостные моменты он будет воспринимать также в своей особой адекватности.

ps. Прочитал... Думал про людей страдающих отклонениями, на деле оказалось намного жестче. :-D;-)

Лана (03 February 2014 - 21:30) писал:

Тут есть такие, кто мучается?? Может пусть еще ночь пройдет?

Там не по теме, лишь мое понимание термина "обрести самообладание". Причем совсем не обязательно оно должно совпадать с чьим-то.
А ночь ... , ночь да, должна пройти, и не одна.:-) но это совсем отдельная история

Сообщение отредактировал mich.: 03 February 2014 - 23:49

[Анжей]

Он мечет "бисер" перед нами
А может, даже, "жемчуга,"
Но мы своими "пятаками"
Не понимаем ни фига.)

А если серьезно, то я так и не понял чего хочет Алексей Шадрин?
Честно прочитал все! Увидел лишь метания от одного к другому.

Я турагент. Про самостоятельные путешествия скажу так. Каждый отвечает за себя сам.
Вот только, когда что-то случается на чужбине, мои бывшие клиенты звонят мне и просят помочь. Помогаю, если с ними дети. А в остальных случаях сочувствую. И предлагаю воспользоваться интернетом.

За пять копеек ни один гид не будет работать вдохновенно, потому что через некоторое время всякая работа превращается в рутину. Для этого нужно быть безмерно влюбленным в свое дело. И уж не знаю чем привлек шеф г-на Шадрина туристов в Израиле, где все и так "перелопачено"?

[Alexey Shadrin]

HSV, понятия "эмоциональная тупость" в медицине нет. Психиатрия выделяет два основных состояния, схожих с тем, о чем вы говорите с mich.: т.н. "скорбное бесчувстие" -- транзиторно-циклическое состояние при МДП, а также "эмоциональное оскудение" -- один из пяти основных признаков шизофрении. Однако обычные люди, но при этом истинно не реагирующие на уколы извне, обладают чаще т.н. шизоидной акцентуацией характера -- вариантом нормы (!), но с легкой шизофренической окраской, т.е. -- шиозоидностью характера.

[kiyas]

Анжей (04 February 2014 - 00:20) писал:

А если серьезно, то я так и не понял чего хочет Алексей Шадрин?
Честно прочитал все! Увидел лишь метания от одного к другому.

[HSV]

Alexey Shadrin сказал:

понятия "эмоциональная тупость" в медицине нет. Психиатрия выделяет два основных состояния, схожих с тем, о чем вы говорите с mich.: т.н. "скорбное бесчувстие" -- транзиторно-циклическое состояние при МДП, а также "эмоциональное оскудение" -- один из пяти основных признаков шизофрении. Однако обычные люди, но при этом истинно не реагирующие на уколы извне, обладают чаще т.н. шизоидной акцентуацией характера -- вариантом нормы (!), но с легкой шизофренической окраской, т.е. -- шиозоидностью характера

Я в курсе. Психиатрию изучал примерно в том же объеме, что и Вы.

Очень похоже Вы реагировали в других дискуссиях на темы об определении искусства, а еще ранее - о цветокоррекции. Невольно на ум приходит старый анекдот:

Идет занятие.
- Курсант Сидоров, из чего сделан затвор?
- Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
- Правильно. А из чего сделан боек?
- Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
- Неправильно. Плохо изучаете учебник. Там ясно написано: "Из того же материала ".

Как Вы правильно заметили, один из пяти основных признаков шизофрении - это эмоциональное оскудение. Оно же аффективное уплощение, оно же уплощенность аффекта, оно же эмоциональное уплощение, оно же эмоциональная сглаженность, оно же аффективная тупость, оно же эмоциональная тупость. В русском языке это называется синонимы. Употребление зависит от автора или жанра текста.

Акцентуация с шизоидным радикалом включает в себя те же черты, что и основная "нозология", давшая название конкретной акцентуации, но в гораздо более слабой степени, когда это не приводит к социальной дезадаптации. То есть, у шизоидов, как правило есть проблемы с пониманием чужих эмоций и вообще с коммуникацией. В немедицинской среде это иногда называют эмоциональной тупостью

[Alexey Shadrin]

HSV сказал:

Очень похоже Вы реагировали в других дискуссиях на темы об определении искусства, а еще ранее - о цветокоррекции.

Совершенно верно. И буду реагировать далее. Разве такая форма реакции запрещена правилами?
Тогда какие претензии?

HSV сказал:

Я в курсе.

Так оно ведь не для Вас...

HSV сказал:

Акцентуация с шизоидным радикалом включает в себя те же черты, что и основная "нозология", давшая название конкретной акцентуации, но в гораздо более слабой степени, когда это не приводит к социальной дезадаптации.

Не соглашусь: у шизоидов не читается раздвоения и галлюциноза. Даже в самых слабых формах.

[HSV]

Alexey Shadrin сказал:

Совершенно верно. И буду реагировать далее. Разве такая форма реакции запрещена правилами? Тогда какие претензии?

Никаких претензий. Просто забавно Собеседник не прав, потому что в такой-то работе такого-то автора (на такой-то странице) сказано то-то. Точка.

[Alexey Shadrin]

HSV сказал:

Собеседник не прав, потому что в такой-то работе такого-то автора (на такой-то странице) сказано то-то. Точка.

А я разве сказал, что Вы неправы? Я сказал, что такого понятия как "эмоциональная тупость" нет в медицине. А во-вторых, ссылок не первоисточник не давал. Так что кто из нас дал повод забавляться -- еще вопрос...