Форумы Пента-клуба

kps (09 April 2012 - 23:01) писал:

Пардон, ваши сведения устарели на два-три года (на год точно).

Цитата

У меня такой уже как год. Производятся они больше двух. Переход на новый дизайн был примерно около 3 лет назад. Запомнил потому, что это было зимой, а летом я тут зарегистрировался.
На счет цанг, возможно, что вы и правы (велбоны не изучал). Головы бенро мне тоже не сказать, что бы нравились, но за эти деньги, пусть будут.
Сообщение отредактировал Al_lexx: 09 April 2012 - 23:38

kps (09 April 2012 - 23:01) писал:

Вот так?

Al_lexx (09 April 2012 - 23:36) писал:

Значит, устарели. Вообще, нонешние бенро, нужно признать, "на ощупь" стали получше, чем были 2 или 3 года назад, когда я ими интересовался. Сегодня щупал, в основном, 257-й и 197-й. Но все равно хочется бОльшего, пусть и за бОльшие деньги.
А головы мне тоже не понравились.

Cергей (10 April 2012 - 00:06) писал:

Ага, примерно, но там поляк веселее висел, этот явно опасается.
Интересно, что там за модель. Но лучше видео смотреть, там видно, как ноги прогибаются, когда тушка на них повисает.
А я побоялся, что либо у девушки-продавца инфаркт случится, либо меня заставят платить за сломанный штатив, либо и то, и другое.
Сообщение отредактировал kps: 10 April 2012 - 00:21

Соврал. У меня С-169.

По примерно тем же деньгам, нравится Jiottos (головы), без фанатизма.
Если искать что то подобное Travel Angel от бенро, то всё равно приходишь к Gitzo MOUNTAINEER. )))

апд.
Я тут подумал и сдается мне, что количество слоёв карбона не главное. Кмк, важнее состав п.э. смолы и режимы спекания. Большинство штативов от гитцо, шестислойные.
Сообщение отредактировал Al_lexx: 10 April 2012 - 00:49

У HorusBennu есть и девятислойные: http://www.horusbenn...roduct_id=13346

Al_lexx (10 April 2012 - 00:16) писал:

Не менее важен сам карбон, модульность его. Ни у одного производителя я не нашёл, чтоб было указано.

Torx (10 April 2012 - 11:58) писал:

На этот счет ничего не скажу. В молодости немного пек карбоновые штучки. Волокно брали на авиазаводах. Смолу в разных местах. Так вот от режима спекания и от марки смолы зависело очень многое. Разницу между углеволокном я не заметил, хотя тоже было разное. С пособ укладки я не рассматриваю, так как все штативы плетутся пересекающимеся парами.

Или вы что то другое имели ввиду под модульностью?
Сообщение отредактировал Al_lexx: 10 April 2012 - 12:12

sapa (10 April 2012 - 06:16) писал:

Имхо, фигня полная. Жесткость карбоновых конструкций обусловлена именно упорядоченым направлением слоев. Т.е. нужны пары, с разными направлениями укладки слоёв. В нечетном варианте, один из слоев просто дублирует другой. В общем - маркетинг 100%.

Al_lexx (10 April 2012 - 12:03) писал:

"Модульностью" упрощённо называют модуль упругости. Чем он выше, тем больше жёсткость.
Правда, при этом прочность необязательно выше. Поэтому начинают комбинировать углеткань
разной модульности, разного плетения, плотности волокон с разными по составу и количеству
смолами. Делают хитрые раскрои слоёв, чтобы они пересекались особым образом и т.д.
В общем, добиваются нужных характеристик, часто разных в пределах даже одного изделия.
Очень любят козырять такими вещами производители хай-энд спиннингов и велосипедных рам.
А производители штативов почему-то нет.

2 Torx
Спасибо. Я не задумывался над этим (не рыбачу))).


...
Вот интересно, кто нить из производителей штативов, с кевларом экспериментировал?
Сообщение отредактировал Al_lexx: 10 April 2012 - 12:58

Torx (10 April 2012 - 12:46) писал:

Производители штативов, похоже, намереваются ограничиваться картинками-раскрасками, типа таких (sirui):


Не знаю, можно ли извлечь из этой красоты какую-то полезную информацию, будучи недостаточно сведущим в этих делах. Но выглядит многозначительно.

kps (10 April 2012 - 15:22) писал:

Разнообразное направление волокон, как и говорилось. Кому-то уже информация.
Сообщение отредактировал Альфред: 10 April 2012 - 16:11

Слишком очевидно, чтобы быть полезным.

kps, Не скрою, не удержался, зашел сегодня посмотреть на Вельбоны. Превосходство, описанное Вами, этого китайского производителя, над остальными китайскими производителями сильно преувеличено. И цанги у него, как у всех. И все остальное...

Torx (10 April 2012 - 12:46) писал:

Видимо речь идет о том, что наиболее напряженные участки конструкции подматываются дополнительными слоями, или более дорогими материалами с более высокой прочностью. Принцип построения таких конструкций известен очень давно.

Al_lexx (10 April 2012 - 12:08) писал:

Не совсем так, простой пример, если мотать по окружности, то контр слой не нужен.
Сообщение отредактировал Cергей: 10 April 2012 - 20:28

Сергей, какие модели смотрели и где? Если младшие, то неудивительно, если старшие, то, возможно, вельбон сильно сдал с того времени, когда я ихний монопод покупал. Тогда отличия были разительны, и называлась эта карбоновая серия Sherpa Pro. Могу продемонстрировать означенный монопод, эти цанги проверены.
Сейчас модельный ряд другой, честно говоря, я тот же GEO N530, на который нацелился, еще в руках не держал. Старшие модели мало где есть, к сожалению.

Надеюсь, на фотофоруме все они будут, пойду разбираться. Мда, предчувствия что-то нехорошие.
Сообщение отредактировал kps: 10 April 2012 - 20:42

kps (10 April 2012 - 20:39) писал:

Он же огромный для путешествий и не транспортабельный. Мой Бенро А-269 умещается в обычный портфель или городской рюкзак. Прочности хватает. Если бы сейчас покупал, то взял бы C-169 с головой B1.

upd
Очень рекомендую приобрести шипы Benro или Gitzo (они взаимозаменяемые). В отличии от выдвижных у других производителей эти на порядок функциональней.
Сообщение отредактировал Cергей: 10 April 2012 - 22:05

Я в основном на машине перемещаюсь до леса и обратно, а надо будет запаковать - так в рюкзак запихну, у меня рюкзак большой, слона можно спрятать.
Так что мне размер в сложенном состоянии не столь принципиален, сколько вес, высота, устойчивость и надежность. Хочется получить приемлемое сочетание этих параметров, не превысив 1,5 кг. Собственно, искомые требования вот здесь уже описывал: http://www.penta-clu...ost__p__1173304.

GEO 530 - пока запасной вариант. С легкой шаровой головой превысит искомые 1,5 кг, увы. Если уж больше 1,5 кг, то иметь бы возможность отстегивать ногу в качестве монопода, чтоб на горбу меньше оставалось. Увы, у вельбона моделей "два в одном" нет. Чем, собственно, мне Sirui и показался интересен, при его выдающихся обещанных ТТХ. Буду, конечно, еще Giottos смотреть, у них вроде что-то есть подобное, и даже побюджетнее Sirui.

Про шипы - спасибо, буду иметь в виду.
Сообщение отредактировал kps: 10 April 2012 - 22:25

Cергей (10 April 2012 - 20:31) писал:

Имхо, вы видимо не очень ясно себе представляете, как работают с углеволокном. Смысл именно в перекрещивающейся структуре. Иначе вы не получите нужной жесткости на кручение.

Torx (10 April 2012 - 12:46) писал:

На моем Gitzo GT5541LS гордо написано 6X Carbon

Галыч (11 April 2012 - 14:07) писал:

А на моём Benro C-297m8 написано 8хCarbon

Вообще, для путешествий смотрю на штативы без центральной колонны :
- например такие http://www.feisol.ne...ods-c-1_12.html
- или Gitzo
Сообщение отредактировал РыбакШу: 11 April 2012 - 14:19

РыбакШу (11 April 2012 - 14:15) писал:

Эти товарищи без зазрения совести практически копируют Gitzo

Галыч (11 April 2012 - 14:24) писал:

Максим, они не одни такие.

Al_lexx (11 April 2012 - 13:37) писал:

Я нигде не писал, что слои не должны перекрещиваться, Академик вы наш.
Всего лишь поправил в том что слоев может быть и нечетное количество.

Cергей (11 April 2012 - 15:14) писал:

И в чем тут смысл?

Ай, да ладно..

Al_lexx (12 April 2012 - 04:03) писал:

Намотку такого рода конструкций производят карбоновой лентой. Лента состоит из продольных волокон, скрепленных не отвержденной смолой. Соответственно , лента имеет анизотропные свойства и может противостоять только растягивающим нагрузкам. Будучи в отвержденном ламинате лента начинает воспринимать и сжимающие нагрузки.

Если направление нагрузки не совпадает с направлением волокон то ламинат теряет прочность.
Чем больше угол тем меньше прочность.
Штативные ноги работают на растяжение/сжатие. Поэтому выгодней иметь минимальный угол намотки. В таких случаях для стаьилизации стенок трубок используют дополнительный слой, направление намотки в котором перпендикулярно действию нагрузки.

Помимо всего прочего, возможны технологические причины.

офт.
Давным давно видел цельномотанное крыло самолета со всеми нервюрами, стрингерами, лонжеронами, обшивкой. Вот это да!!!
Сообщение отредактировал Cергей: 12 April 2012 - 12:05

kps (08 April 2012 - 02:43) писал:

kps (08 April 2012 - 20:52) писал:

Хмм... много раз за последние лет 5 купал манфроттовские ноги с клипсами в разной воде, в т.ч. и с песком и тиной. Я даже и не знал, что за клипсами нужно как-то следить и бояться за его здоровье... Теперь буду поаккуратнее и повнимательнее...
Сообщение отредактировал Bondezire: 12 April 2012 - 13:46

Bondezire (12 April 2012 - 13:45) писал:

Аналогично, даже небрежней, обращаюсь со 190-й манфроттой... Но аккуратней ивнимательней относиться не собираюсь. От цанг отказался в 2002 году. С тех пор не пожалел ниразу.

Cергей (12 April 2012 - 12:04) писал:

Давным давно, в конце 70-х, сам пек фюзеляжи, для авиамоделей, пропеллеры и пр.
Оч прошу, не надо мне рассказывать про работу с углеволокном, о том какое оно и т.п. Неинтересно.

Немного впечатлений от недавно приобретенного:
http://www.velbon.co...tra_LUXi_M.html
Брал его с собой уже в несколько поездок. Пока устраивает все. Самое главное достоинство -это конечно размер в сложенном состоянии. Он влезает у меня в такой маленький рюкзачек, что даже подумать о том, что у тебя с собой штатив нельзя. Это очень расширяет сферу применения, можно брать его с собой практически везде и носить целый день не заморачиваясь (в удобном маленьком рюкзаке лишние 100-200 гр. перестают иметь хоть какое-то значение, хотя и так вес у него совсем не большой). Конструктив особенно придраться не чему - все пока надежно. 5 секций не напрягают, выдвигаются и фиксируются в одно-два движения. Небольшой высоты штатива хватало в 99 % случаев, центральную штангу выдвигал при этом максимум наполовину. Устойчивость понятие достаточно субъективное, но меня устраивает, по крайней мере каких-либо смазов из-за неустойчивости штатива на итоговых кадрах не вижу.
Короче, даже без относительно цены - ИМХО добрый штатив, а если учесть еще цену в 3500 рублей, то вообще мастхэв получается.
P.s. использовал только в условиях города, насколько он хорош в горах сказать пока ничего не могу.
Сообщение отредактировал sledz: 13 April 2012 - 10:09