Сообщений в теме: 63

[Кир]

Так как тема сильно напоминает флуд, то только здесь её и открывать...)) Да и сказано, помнится, какое-то количество лет назад (но лень здесь искать) на эту тему (в оправдение выбора Пентакса, особливо) было немало...
Итак, суть вопроса: я (пока что) решил иметь у себя две системы... И прикупил-таки 610-й Никон... С самым, пока, банальным Nikon 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR AF-S. Ну, отснимал сразу на него за недельку (благо, в командировке в Штаты, где его и прикупил, было что...) почти 400 кадров и в разных условиях и сюжетах... Так что, и о камере и об объективе первое мнение сложилось... Неизбежно (тем более, что и Пентакс ещё с собой был) стали появляться мысли о сравнении, сопоставлении...
Ну, во-первых, с чем можно сравнить этот объектив с Пентаксовскими (с поправкой на кроп, конечно)... На самом деле, мало с чем...С зумами у Пентакса традиционно неважно... Ну, пожалуй, только с 16-45 и 17-70... да и то, весьма условно, учитывая, что в первом случае, не хватает фокусных для сравнения, во-втором - наоборот. Этот Никкор, в пересчёте, где-то 16-56, поэтому, логичне было бы его сравнивать с 16-50... но... Очевидно, что при всех своих косяках, если хороший экземпляр (вдруг) попадётся, то этот пентаксовский объектив посильнее будет... Да и цена разная... Итак, если резюмировать, то мне он ближе к 16-45 показался... по резкости, скорости, отчасти картинке (вернее её отсутствии). Но более универсален по фокусным. Так что тут, как минимум, не разочарован...
Конечно, для души, прикуплю попозже, полтинник какой... тот же знаменитый 50/1.4 ... И это будет полтинник гораздо более "полтинник", чем полтинники у Пентакса (пока у него нет ФФ) - вернусь к привычной с молодых лет картинке Зенита...
Теперь - суть проблемы: как ни крути, а без телевичка низя... И вот, изучив вопрос...почувствовал я засаду... Не говоря уже про вопрос стоимости... короче говоря, из аналогов по характеристикам, есть у Никона (на полный кадр) только Nikon 80-400mm f/4.5-5.6D ED VR AF . НО - цена и, главное ВЕС, да и размер!!! И вспомнил я тут свой старый добрый 55-300...
И задался вопросом - не придётся ли мне теперь ходить с двумя камерами..., таская с собой, для теленужд, Пентакс с 55-300 (по весу будет ровно как и названный мной Никкор...))), но сэкономлю почти 40 т.р....
Вот такая неожиданная засада...
Это даже не тема для обсуждения, ибо обсуждать-то тут что... А некие мысли вслух..))

[WOG]

так, по любому, приходится две камеры таскать; независимо от марки, одну для широкого угла, другую - на остальное

[IOTNIK]

Кир (02 December 2013 - 10:25) писал:

вернусь к привычной с молодых лет картинке Зенита...

Интересно, как у вас это получится? 50\1,4 ни капли не похож на картинку, которую можно было получить с 50\3,5. И, тем более - с 58\2.
А ходить с двумя системами - я хожу с тремя - и ничего. Думаю, периодически, четвертую завести.

[Йож]

А токину 80-400 под никон не рассматриваете?

[Hokins]

Вес-то ладно, но цена. У меня как минимум три стекла всегда с собой. Если покупать аналоги на фф, кроме самой тушки, это ж какие деньги получаются? Без коммерческой съемки не обойтись тут, но не все же на фото деньги зарабатывают. Так что, считаю, что у меня, как у большинства пентаксистов - золотая середина.

[Кир]

IOTNIK (02 December 2013 - 11:01) писал:

Интересно, как у вас это получится? 50\1,4 ни капли не похож на картинку, которую можно было получить с 50\3,5. И, тем более - с 58\2.
А ходить с двумя системами - я хожу с тремя - и ничего. Думаю, периодически, четвертую завести.

В смысле? У меня Зенитар 50/1.7 был... Но, само собой, я не знаю (вернее знаю по фтографиям), какая картинка у Никоновского 50/1.4. Но я сейчас даже не столько картинку имел ввиду, а "картинку в видоискателе"...

Йож (02 December 2013 - 11:04) писал:

А токину 80-400 под никон не рассматриваете?

Да вот, хоть и понимаю, что пижонство это, но не склонен я сторонних производителей рассматривать...Ну, кроме редчайших случаев, когда они лучше родных... Но, по-моему, эта Токина к таковым не относится.

[IOTNIK]

Токина с блендой похожа на К-что-то там, с 55-300 и блендой.

[Кир]

Hokins (02 December 2013 - 11:13) писал:

Вес-то ладно, но цена. У меня как минимум три стекла всегда с собой. Если покупать аналоги на фф, кроме самой тушки, это ж какие деньги получаются? Без коммерческой съемки не обойтись тут, но не все же на фото деньги зарабатывают. Так что, считаю, что у меня, как у большинства пентаксистов - золотая середина.

Ну, деньги я другим зарабатываю..))) так что - вопрос цены, конечно, важный. Надо будет смотреть на вторичный рынок. Но вот размеры всё равно пугают, они, в отличае от цены, на вторичке не уменьшаются..))

[Hokins]

Ну вот опять же кому что. Мне, здоровому дяденьке в 115 кг веса на вес техники плевать как-то.

[Bondezire]

Кир сказал:

Это даже не тема для обсуждения, ибо обсуждать-то тут что... А некие мысли вслух..))

Походите с двумя. Вскоре Вы поймете, что телевик Вам не нужен, а больше интересен широкий угол. Тогда одну систему положите в стол, а на на оставшуюся будете собирать силы на нормальный ширик. Сколько пройдет времени до этого - трудно сказать. Может пол года, а может долгие годы. Лучше сразу пропустите этот этап с телевиками... как бесполезную потерю времени, денег и места на сервере пентаклуба.

[Protero]

Кир (02 December 2013 - 10:25) писал:

Теперь - суть проблемы: как ни крути, а без телевичка низя... И вот, изучив вопрос...<...> Вот такая неожиданная засада...

А до покупки Никона "изучить" не получилось? ))

[Sun_Lin]

Я вот вроде тоже не слабый, но таскать 3 объектива в сумке (да и вообще сумку ) считаю неразумным. И уж тем более с двумя (или даже тремя) зеркальными системами ходить Если уж жить-не_быть как хочется широкого угла, то не лучше ли будет таскать с собой рикошу в дополнение к хорошему кропу ? Я вот например всегда знаю, с чем придется столкнуться при съемке, поэтому всегда беру с собой ровно один объектив и чаще всего это полтинник. И помещается все в старую и экстремально компактную сумочку от олика

[Михаил_СПб]

Кир, чем Вас Никкор 70-300 не устраивает? Есть еще Тамрон 70-300, который SP. Не забывайте, что если 300мм мало, можно кадрировать или сразу снимать в режиме DX. Всего делов)))

Сообщение отредактировал Михаил_СПб: 02 December 2013 - 11:47

[evgar5]

Флудить, так флудить. И тогда по заголовку темы.
Счастья в жизни нет. У каждой системы что-то "жмет", поэтому "хорошо там, где нас нет", ровно до момента приобретения.
А потом опять, что-то вызывает недовольство. Выход: либо иметь две-несколько систем, либо оставлять наиболее удобную.
Поэтому, если жмет несильно, то смысла заморачиваться со сменой системы нет, а, если "припекает", то надо менять.
Тоже личный "опыт"
Захотелось ФФ, приобрел пятак. Оценил разницу с кропом, но решил оставить второй камерой пентакс.
Поработав с кэноном, сменил пентакс на кроп кэнона. И удобство иметь одну систему и удобство работы с камерами кэнон.
Все хорошо, но в поездках стал напрягать вес. Завел беззеркалку самсунг, оценив ее объективы и цены на них.
Опять все было хорошо, но вдруг самсунг "понесло" на андроидные-гаджеты, вместо того, чтобы исправлять косяки камер, где он оказался явным аутсайдером.
А тут сони еще предолжила и компактный фф.
Встала дилема, либо хорошая оптика самсунг и никакая камера, по нынешним меркам, либо камера сони, и либо никакая оптика, либо оптика по безумной цене.
Пока решил подождать развития событий, но что-то начать "сливать", а что-то из старой мануальной "универсальной" оптики прикупать.
Хотя есть и мысль "плюнуть" на все и получать удовольствие от того, что есть.
Правда последнее не очень хорошо удается, периодически "гложет червь сомнения".

[sledz]

Bondezire (02 December 2013 - 11:26) писал:

Походите с двумя. Вскоре Вы поймете, что телевик Вам не нужен, а больше интересен широкий угол. Тогда одну систему положите в стол, а на на оставшуюся будете собирать силы на нормальный ширик. Сколько пройдет времени до этого - трудно сказать. Может пол года, а может долгие годы. Лучше сразу пропустите этот этап с телевиками... как бесполезную потерю времени, денег и места на сервере пентаклуба.

Чем же телевики Вам так не угодили?

[IOTNIK]

sledz (02 December 2013 - 11:53) писал:

Чем же телевики Вам так не угодили?

Полный кадр берут либо из-за видоискателя( которого в озвученной модели не особо и замечено ), либо из-за широкого угла.

[WOG]

evgar5 сказал:

А тут сони еще предолжила и компактный фф. Встала дилема, либо хорошая оптика самсунг и никакая камера, по нынешним меркам, либо камера сони, и либо никакая оптика, либо оптика по безумной цене

на сони через переходники (разной стоимости; от меньше, чем 10 баксов до "матёрых" "брэндовых"за $200) ставится пентаковская оптика

[Di_Joker]

Кир сказал:

Теперь - суть проблемы: как ни крути, а без телевичка низя... И вот, изучив вопрос...почувствовал я засаду... Не говоря уже про вопрос стоимости... короче говоря, из аналогов по характеристикам, есть у Никона (на полный кадр) только Nikon 80-400mm f/4.5-5.6D ED VR AF . НО - цена и, главное ВЕС, да и размер!!! И вспомнил я тут свой старый добрый 55-300...

А как насчёт того чтоб закрыть теледиапазон системой "дваждыкроп"(микра4/3)?? и компактно и дешевле и телевиково )))

[Кир]

Bondezire (02 December 2013 - 11:26) писал:

Походите с двумя. Вскоре Вы поймете, что телевик Вам не нужен, а больше интересен широкий угол. Тогда одну систему положите в стол, а на на оставшуюся будете собирать силы на нормальный ширик. Сколько пройдет времени до этого - трудно сказать. Может пол года, а может долгие годы. Лучше сразу пропустите этот этап с телевиками... как бесполезную потерю времени, денег и места на сервере пентаклуба.

Ну... учитывая, что на Пентаксе я уже 8 лет...и продолжаю с удовольствием пользоваться (а порой и без него себе не мыслю, как чего-то снять) телевиком (сначала, как у всех, 50-200 был, потом 55-300), то как-то с трудом вериться, что появление Никона как-то коренным образом отвадит меня от телевиков и сюжетов, ими снимаемых..))) Ну, если только природная лень - таскаться с двумя системами или тяжёлым телевиком, всё же возьмёт верх...

[sledz]

IOTNIK (02 December 2013 - 12:16) писал:

Полный кадр берут либо из-за видоискателя( которого в озвученной модели не особо и замечено ), либо из-за широкого угла.

Именно поэтому у меня до сих пор нет ФФ и скорее всего в ближайшее время не будет. Да и вообще ширик иногда можно заменить панорамой из нескольких кадров, а вот телевик таким способом не заменишь :-)

[Кир]

Protero (02 December 2013 - 11:34) писал:

А до покупки Никона "изучить" не получилось? ))

Хороший вопрос...))) Честно говоря, именно телевики иеня как-то не очень волновали, рассматривал их как что-то само собой разумеющееся, даже не очень изучая их массогабариты..))

[Bondezire]

sledz сказал:

Чем же телевики Вам так не угодили?

Не в них дело. Просто из стартового сообщения явствует отсутствие жанровых предпочтений и целей в выборе техники. Если предположить что их нет, то включается стандартный механизм проверенный многажды: поиск "своего фр" начиная от теледиапазона, потом перегиб в широкий угол, эдакая синусоида поиска, и только после этого появляются и жанровые предпочтения, выбор фр под него, и отбрасывание всего пройденного ненужного "хлама". Этот путь еще не пройден просто, иначе не было бы этой темы... имхо. ))

[IOTNIK]

sledz (02 December 2013 - 13:15) писал:

Именно поэтому у меня до сих пор нет ФФ и скорее всего в ближайшее время не будет. Да и вообще ширик иногда можно заменить панорамой из нескольких кадров, а вот телевик таким способом не заменишь :-)

Ширик на ФФ нужен для игры с пространством. Во всех остальных случаях ФФ не нужен.

[sledz]

IOTNIK (02 December 2013 - 13:22) писал:

Ширик на ФФ нужен для игры с пространством. Во всех остальных случаях ФФ не нужен.

Наверное, но эти игры с пространством не по мне. Ну то есть прикольно иногда бывает, но всего-лишь как один из приемов получения картинки, не более того. Покупать ради этого целую систему перебор.

[IOTNIK]

sledz (02 December 2013 - 13:29) писал:

Покупать ради этого целую систему перебор.

Тем не мение, это единственная причина, кроме большего видоискателя, по которой имеет смысл иметь ФФ.
Все остальные случаи - это желание обладания, а не задачи.

[Кир]

Михаил_СПб (02 December 2013 - 11:46) писал:

Кир, чем Вас Никкор 70-300 не устраивает? Есть еще Тамрон 70-300, который SP. Не забывайте, что если 300мм мало, можно кадрировать или сразу снимать в режиме DX. Всего делов)))

Я думал в этом направлении...)) - и, скорее всего, надо будет попробовать.. Лучше сначала взять у кого на пробу, конечно. По крайней мере честных 250 мм (кропа) мне обычно хватает. А с учётом возможостей ФФ и 24-х мегапикселей, скорее всего, честные (если они честные) 300 мм ФФ можно будет привести к 240 - 250 мм кропа.

evgar5 (02 December 2013 - 11:47) писал:

Флудить, так флудить. И тогда по заголовку темы.
Счастья в жизни нет. У каждой системы что-то "жмет", поэтому "хорошо там, где нас нет", ровно до момента приобретения.
.........

Это вечная проблема человечества... но мне хватало уже в жизни "метода проб и ошибок" и в иных сферах...)))) здесь уже хочется большей определённости и стабильности..)) старею, возможно..

[karimar]

признаться непонятно что послужило решением ТС иметь две системы и соответственно сподвигло к приобретению этого никона
видимо маркетинг и возможность прикупить тушку "недорого" а что на нее нацепить...
у никона вроде как стекла (без учета явных китговобюджетных вариантов) а уровня лимов пентакса куда как круче по цене и массогабаритам...

[Кир]

IOTNIK (02 December 2013 - 12:16) писал:

Полный кадр берут либо из-за видоискателя( которого в озвученной модели не особо и замечено ), либо из-за широкого угла.

Видоискатель у 610-го Никона ничем не уступает, по крайней мере 5-му Пентаксу... а может и лучше. К ШУ, безусловно, я тоже более склонен чем к теле... И эта проблема (по крайней мере до появления 15-го Лима) была весьма серьёзной... Впрочем, и сейчас сравнив по геометрии 16 мм Nikon 24-85mm (в пересчёте 24 мм) и 15 мм Лима... увы, склонен говорить, что Никкор выигрывает...

[Vitaly]

Одной системы достаточно.

[Кир]

karimar (02 December 2013 - 13:40) писал:

признаться непонятно что послужило решением ТС иметь две системы и соответственно сподвигло к приобретению этого никона
видимо маркетинг и возможность прикупить тушку "недорого" а что на нее нацепить...
у никона вроде как стекла (без учета явных китговобюджетных вариантов) а уровня лимов пентакса куда как круче по цене и массогабаритам...

Заодно и продолжением к предидущему тезизу отвечу: полный кадр берут не только из-за видоискателя и ШУ. И меня не только и не столько это сподвигло... и даже не якобы (заметно, но не так чтобы ах..., во всяком случае, пока не приобрету соответсвующие объективы) коренные отличия объмности картинки, отделения фона и т.п... А СОВЕРШЕННО другая работа АФ...

Bondezire (02 December 2013 - 13:19) писал:

Не в них дело. Просто из стартового сообщения явствует отсутствие жанровых предпочтений и целей в выборе техники. Если предположить что их нет, то включается стандартный механизм проверенный многажды: поиск "своего фр" начиная от теледиапазона, потом перегиб в широкий угол, эдакая синусоида поиска, и только после этого появляются и жанровые предпочтения, выбор фр под него, и отбрасывание всего пройденного ненужного "хлама". Этот путь еще не пройден просто, иначе не было бы этой темы... имхо. ))

Ну... достаточно заглянуть в мои фотоальбомы в подписи... Да, возможно, у меня и нет какого-то одного предпочтения в жанре... Во всяком случае - это точно не портрет.. не люблю я их почему-то... Уличные жанровые сценки, да, пейзаж - с удовольствием, стрит-фото - да, макро - тоже не против... Я всеяден почти...)))

IOTNIK (02 December 2013 - 13:22) писал:

Ширик на ФФ нужен для игры с пространством. Во всех остальных случаях ФФ не нужен.

Игры - вообще штука хорошая..., а уж с пространством..)) тут не только ширик и ФФ купишь...))) Конечно - это новый простор для творчества...

Сообщение отредактировал Кир: 02 December 2013 - 13:56