Перейти к содержимому


Sony A7/A7R с оптикой разных производителей + FAQ


Сообщений в теме: 3110

#61 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 22 January 2014 - 15:00

Просмотр сообщенияBondezire (22 January 2014 - 14:45) писал:

И вряд-ли увидите, т.к. чтобы поставить соневский FE55/1.8 на другую тушку нужно разобрать пол его корпуса. А в таких сравнениях как по ссылке - ситуация такова, что единственному из всех сравниваемых стёкол прошивка помогает, а всем остальным - нет. Т.е. сравнивать оптику в таких условиях мягко говоря не честно, а грубо говоря - чистый маркетинг, из которого половина зрителей сделает вывод, что эта пластмасска по оптике круче известных давно зарекомендовавших себя стёкол. Глядя на такое сравнение в неравных условиях та же половина зрителей, не вдаваясь в нюансы, подумает что цена этой пластмасски в 1,5 тысячи УЕ - вполне адекватна. Такая же ситуация и с FE35/2.8. Такие тесты просто оправдывают запредельную жадность Сони за посредственные дешевые тёмные стёкла.
возможно, не большой я в этом специалист (вернее сказать профан).
только какое может быть дело конечному потребителю что Leica Summilux-M 50mm f/1.4 в принципе отличное стекло,
а Zeiss FE Sonnar T* 55mm f/1.8 помогла прошивка и потому он так хорош?
и если результат действительно хороший (а ведь он хороший) - не это ли повод производителю держать ту цену,
которую потребитель будет готов отдать за этот самый результат,
а не за имя лейка которая в силу каких-то причин (прошивка, не та матрица...) выглядит хуже на тушке используемой юзером?

по той же причине каким бы ни был замечательным 31ый лим,
но он имел бы скорее всего куда большее распространение в среде пользователей, будь у пентакса ФФ.
что не исключено дало бы пентаксу повод поднять цену и на него.

Сообщение отредактировал karimar: 22 January 2014 - 15:03


#62 KNA

  • Модератор
  • 17483 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2014 - 15:15

Кстати, любопытно попробовать маленький эксперимент. Навестись этим самым штатным полтинником по АФ, а потом слегка повернуть его в байонете, чтобы контакт пропал. И сделать те же самые кадры. Можно установить, подгружает ли камера под системную стекляшку какие-то программные профили или нет.

#63 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2014 - 16:18

Можно по-другому: сделать подобный тест на NEX -5/6/7, в этих тушках программной поддержки FE55/1.8 точно нет. Конечно это будет кроп и оценить края будет невозможно, но я думаю и по кропнутой части кадра разницу можно будет увидеть.

Сообщение отредактировал Sound: 22 January 2014 - 16:21


#64 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 22 January 2014 - 16:40

Просмотр сообщенияkarimar сказал:

только какое может быть дело конечному потребителю что Leica Summilux-M 50mm f/1.4 в принципе отличное стекло, а Zeiss FE Sonnar T* 55mm f/1.8 помогла прошивка и потому он так хорош? и если результат действительно хороший (а ведь он хороший) - не это ли повод производителю держать ту цену, которую потребитель будет готов отдать за этот самый результат, а не за имя лейка которая в силу каких-то причин (прошивка, не та матрица...) выглядит хуже на тушке используемой юзером?
Ну, насчет оценки результата - всё относительно. Лично я хотел бы, чтобы в снимаемой картинке было как можно меньше неконтролируемой фотографом цифровой обработки. Любой подгружаемый к стеклу профиль должен как минимум отключаться, а лучше чтобы вручную настраиваться. А сейчас тенденция такова, что камера может сама препарировать картинку конкретного стекла неким образом прежде чем отдать ее фотографу. Алгоритмы этого препарирования могут нравиться не всем. Хотите ресскости? - нате сколько влезет, в профиле линзы... Последствия не все заметят. )) Кстати, главный маркетолог по соневским альфам на маркетинговых массовых мероприятиях очень специально хвалился новым алгоритмом шарпенинга, который Соня внедрила в 7-ки, - что-то там очень хитрое, на попиксельном уровне перетекания зарядов между пикселями.
А по поводу маркетинга - лично я не против, когда он честный и открытый. А когда Соня, к примеру, на очень посредственное кропнутое стекло лепит чужой шильдик и увеличивает ценник втрое - это выглядит как продажа папуасам дерьма в блестящем фантике по тройной цене из-за того что фантик блестит. Такое же ощущение и от новых стёкол FE, в частности вот в таких вот упомянутых тестах - ценник задран втрое, а линзу молча "заворачивают" в подгружаемый камерой профиль. Это лишь ощущение, как имхо, судя по маркетинговой политике Сони. Кстати, создать свой профиль внутри камеры можно и для любой чужой линзы (коррекции аберраций, виньетирования итп), только для этого нужно отдельно купить отдельную программу как дополнение к прошивке камеры.

#65 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 24 January 2014 - 12:06

Просмотр сообщенияBondezire (22 January 2014 - 16:40) писал:

Ну, насчет оценки результата - всё относительно. Лично я хотел бы, чтобы в снимаемой картинке было как можно меньше неконтролируемой фотографом цифровой обработки. Любой подгружаемый к стеклу профиль должен как минимум отключаться, а лучше чтобы вручную настраиваться. А сейчас тенденция такова, что камера может сама препарировать картинку конкретного стекла неким образом прежде чем отдать ее фотографу.

Вы рассуждаете как профи, который конечно же умеет готовить изображение лучше, чем инженеры сони проектирующие картинку.
Это все равно что профи-автогонщик сядет в автомобиль, и будет ворчать что там есть абс и система стабилизации.
Да, профессиональный автогонщик управится с автомобилем лучше, чем зашитая в него система стабилизации и антиблокировка.
Но для реальных пользователей, которые так не умеют, инженеры заложили в автомобиль помощников, которые значительно улучшают качество вождения в сложной ситуации.
Чем то аналогична ситуация с камерами.
Да, и не на всех автомобилях АБС и ЕСП можно отключить.

#66 Ипат

  • Модератор
  • 5909 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2014 - 20:22

Просмотр сообщенияBondezire (22 January 2014 - 16:40) писал:

Ну, насчет оценки результата - всё относительно. Лично я хотел бы, чтобы в снимаемой картинке было как можно меньше неконтролируемой фотографом цифровой обработки. Любой подгружаемый к стеклу профиль должен как минимум отключаться, а лучше чтобы вручную настраиваться. А сейчас тенденция такова, что камера может сама препарировать картинку конкретного стекла неким образом прежде чем отдать ее фотографу...
Как владелец сабжа, подписываюсь под каждым словом.


Просмотр сообщенияБарак на БАМе (24 January 2014 - 12:06) писал:

Вы рассуждаете как профи, который конечно же умеет готовить изображение лучше, чем инженеры сони проектирующие картинку.

Пожалуйста, давайте не будем оспаривать чужое мнение( тем более мнение человека владеющего камерой), давайте лучше Вы выскажете своё.

#67 Ипат

  • Модератор
  • 5909 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2014 - 20:40

Позволю себе несколько снимков a7 + TS-E 24/3.5L II
shift подвижка

Изображение

Изображение

Изображение

Sony A7r + TS-E 24/3.5L II
tilt максимальная подвижка. Абсолютно тестовый снимок с презентации камеры.
Изображение


Sony A7 + Pentax 77/1.8 Lim
Снимки в очень боевых условиях.

Изображение

Изображение

iso 3200 F 1.8 1/60
Изображение

#68 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 28 January 2014 - 14:46

Не знаю фэйк это или нет, но:

http://photorumors.c...ontent=FaceBook

#69 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2014 - 14:56

Просмотр сообщенияHartad (28 January 2014 - 14:46) писал:

Не знаю фэйк это или нет, но:

http://photorumors.c...ontent=FaceBook

Update: this roadmap could/is most likely fake.

#70 Jastreb

  • Пользователь
  • 1097 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:Калуга

Отправлено 28 January 2014 - 17:56

Просмотр сообщенияBondezire (22 January 2014 - 13:52) писал:

К выводам об оптике нужно добавлять тушку: "Полтос 1,8 на родной тушке А7r очень весьма однако". Если этот же тест провести на некоей другой тушке, то расклад будет совсем иной. имхо.
А откуда появилась достоверная информация о том, что для родных FE стекол используется уникальные алгоритмы обработки, которые не используются в остальных случаях?
как я понимаю по этой части сообщения:

Просмотр сообщенияBondezire (22 January 2014 - 13:52) писал:

имхо.
достоверность этого предположения сродни информации о наличии высокоорганизованной белковой жизни на Марсе.

#71 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 19:30

Просмотр сообщенияJastreb сказал:

достоверность этого предположения сродни информации о наличии высокоорганизованной белковой жизни на Марсе.
Разумеется, это имхо. Но вероятность этого близка к 100%, в отличие от...

ЗЗЫ: Получил сегодня посылку из Штатов - Voigtlander Nokton 35/1.2 ALII + переходник на Е + Hoya VarioND + батручку на А7r. Осталось найти время где-нибудь это применить. :blush: :) Надо еще тренироваться, чтобы камера к рукам "прилипла" до автоматизма, и взгляд вспомнил это фр на фф... Первые пробные фетиш-кадры в тёмной комнате, являют, что дырка 1,2 у Фойхта на A7r очень даже рабочая, и резкости больше чем мне надо и рисунок нормальный. Кольцо фокусировки только слегка туговато... И вот еще странно, что у чисто мануального обьектива ход кольца фокусировки не большой - меньше 180 градусов, обычно такой ход кольца у афтофокусной оптики, а у мануальников обычно побольше... :huh:

#72 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2014 - 19:32

Поздравляю, переходник какой взяли?

#73 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2014 - 19:44

Просмотр сообщенияBondezire (28 January 2014 - 19:30) писал:

ЗЗЫ: Получил сегодня посылку из Штатов - Voigtlander Nokton 35/1.2 ALII ..
Валентин, если вы еще не продали свой 31 лим, очень бы хотелось увидеть небольшой ( а лучше большой :blush: ) тест-сравнение 35-го фойхта и 31-го лима на А7r. Конечно, не кирпичные стены (как очень любят некоторые :) ), а реальные сюжеты на околоткрытых диафрагмах. Я думаю, сравнение будет интересно многим одноклубникам.

Сообщение отредактировал Sound: 28 January 2014 - 19:46


#74 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 19:57

Просмотр сообщенияSound сказал:

Валентин, если вы еще не продали свой 31 лим, очень бы хотелось увидеть небольшой тест-сравнение 35-го фойхта и 31-го лима на А7r. Конечно не кирпичные стены (как очень любят некоторые ), а реальные сюжеты на околоткрытых диафрагмах. Я думаю сравнение будет интересно многим одноклубникам.
Мне стыдно признаться, но я фактически заменил свой 31-лим на этот Фойхт. На Пентаксе оставил только "звёзды"... 31-й был продан, три недели назад. Правда Фойхт дороже 31-го лима и пришлось добавлять... На первый взгляд, сугубое имхо по ощущениям, и рисунок и резкость у них одинаковы, за исключением того, что у Фойхта апертура слегка побольше... Но впрямую сравнить уже не могу, на своих стёклах. Но, не исключено, что на какой-нибудь тусовке могу сравнить свой Nokton 35/1.2 и чей=нибудь 31-й лим на свой камере.

Просмотр сообщенияShotik сказал:

Поздравляю, переходник какой взяли?
Какой-то китайский, но из хороших. Фирменного переходника Voigtlander на Адораме не оказалось в момент заказа. (

#75 KNA

  • Модератор
  • 17483 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2014 - 20:01

Просмотр сообщенияBondezire (28 January 2014 - 19:57) писал:

Какой-то китайский, но из хороших. Фирменного переходника Voigtlander на Адораме не оказалось в момент заказа. (
Кстати, как у него с соблюдением разницы в рабочих отрезках? Обычно китайцы делают с перебегом и достало это страшно. Особенно когда юстировать надо, а не просто снимать.

А 31-го возьму в конце февраля в Испанию :)

#76 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2014 - 20:07

Я сегодня китайца на некс взял, пока не особо тестил, но удивился хорошему качеству и вроде бесконечность как надо. Решил попробовать, если лажа, тогда бы раскошелился бы на новофлекс за почти 300 баксов, китаец обошелся в 20 :)

Просмотр сообщенияBondezire (28 January 2014 - 19:57) писал:

Какой-то китайский, но из хороших. Фирменного переходника Voigtlander на Адораме не оказалось в момент заказа. (
Кстати, на адораме вроде читал, что на фойхт переходник не встает какой-то из фойхт стекол (ширик вроде)..вот такой вот прикол :)

#77 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 20:08

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Кстати, как у него с соблюдением разницы в рабочих отрезках? Обычно китайцы делают с перебегом и достало это страшно. Особенно когда юстировать надо, а не просто снимать.
Пока не понял. Это ж надо на бесконечности проверять упор кольца фокусировки. Завтра проверю днем.

#78 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 28 January 2014 - 20:09

Bondezire, Было бы интересно увидеть несколько примеров...

#79 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 20:12

Просмотр сообщенияShotik сказал:

Кстати, на адораме вроде читал, что на фойхт переходник не встает какой-то из фойхт стекол (ширик вроде)..вот такой вот прикол
Странно. )) А вообще, в Штатах нигде нет фирменных переходников LM/E от Voigtlander. Обыскался когда заказывал, - ни у кого нет в наличии, только по предзаказам. (

#80 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 20:17

Просмотр сообщенияOMG67 сказал:

Bondezire, Было бы интересно увидеть несколько примеров...
Чуть попозже, ОК?

#81 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2014 - 20:42

Просмотр сообщенияBondezire (28 January 2014 - 20:12) писал:

Странно. )) А вообще, в Штатах нигде нет фирменных переходников LM/E от Voigtlander. Обыскался когда заказывал, - ни у кого нет в наличии, только по предзаказам. (
Это в двойне странно, месяц назад поглядывал, были и на бехе и на адораме и сейчас есть, причем в двух цветах. Ну может к лучшему, если китаец хороший, то сэкономите как минимум 150 баксов :)

#82 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 20:58

Просмотр сообщенияShotik сказал:

Это в двойне странно, месяц назад поглядывал, были и на бехе и на адораме и сейчас есть, причем в двух цветах. Ну может к лучшему, если китаец хороший, то сэкономите как минимум 150 баксов
Когда я оформлял заказ, через посредника, при звонке в магазины они рекомендовали подождать 2-3 недели пока придут новые переходники. Я то хотел заказать вообще переходник voigtlander со встроенным геликоидом (так что экономия получилась больше, и вылилась в батручку с переменным фильтром), но на тот момент их в Штатах вообще еще никто нигде не видел. А сейчас, наверное, уже есть. ))

#83 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2014 - 21:02

Цитата

voigtlander со встроенным геликоидом
А в чем его прелесть?

#84 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2014 - 21:04

Мдф меньше
http://www.ebay.com/...=item20de35d671

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Снимок.JPG

Сообщение отредактировал Sound: 28 January 2014 - 21:11


#85 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 21:30

Просмотр сообщенияИпат сказал:

shift подвижка
На этих архитектурных картинках вертикальная перспектива исправлена оптически? Без правки в обработке?

#86 Ипат

  • Модератор
  • 5909 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2014 - 21:54

Да, перспектива исправлена оптически.
При этом был ещё один напряжный момент, так как метабонский переходник был на юстировке, пришлось пользовать трёхгрошового китайца без электрических контактов. И как результат, пришлось сначала задиафрагмировать на Ф10 объектив в пятаке, после переставить его в соньку и снимать на Ф10.
В общем - заковыристо...

#87 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 22:51

Просмотр сообщенияBondezire (28 January 2014 - 19:30) писал:

Разумеется, это имхо. Но вероятность этого близка к 100%, в отличие от...
Подобная полемика развивалась на этапах развития цифровой записи звука.
На сегодняшний день единицы людей слышали первоисточники или его аналоговое звучание.
Ныне все стебутся о "теплом ламповом звуке" а зря.
Но,что приходится признать,что раздражает это "затебяделанье" и со звуком и с изображением.
Да и с "водичкой в тазике" некий прыщавый програмёр в бирушах незадумываясь выплёскивает не замечая живого.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 28 January 2014 - 23:16


#88 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 22:57

Просмотр сообщенияИпат сказал:

пришлось сначала задиафрагмировать на Ф10 объектив в пятаке, после переставить его в соньку и снимать на Ф10. В общем - заковыристо...
Оххххх.... )))

ЗЫ: Выплывает приличный недостаток стекла Voigtlander 35/1.2 - очень тугое, относительно, фокусировочное кольцо, которое при не очень большом ходе требует очень мелких движений, при такой-то апертуре.... а тугость кольца мешает делать эти тонкие движения. Интересно, можно-ли как-то ослабить тугость кольца фокусировки? Или оно разработается со временем, что сомнительно?

#89 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 28 January 2014 - 23:22

Просмотр сообщенияBondezire (28 January 2014 - 22:57) писал:

Или оно разработается со временем, что сомнительно?
Ну ты же настоящий "индеец" чего такое говоришь))
Ну не сунули они туда ферродо!?
Скорей сдохла смазка.если старый.
Разбирать такие вещи стремно.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 28 January 2014 - 23:22


#90 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2014 - 23:24

Он новым его взял))
Надо его просто разработать! Вообще по опыту, обычно не раздалбываються, как были тугими, так и остаются, могли просто сильно зажать винты.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных