Сообщений в теме: 176

[andreybs]

На оф.сайте для K-30 написано:

• коррекция фронт-бэкфокуса для любого объектива
  
• коррекция фронт-бэкфокуса индивидуально для 20-ти объективов

Проштудировав мануал к фотику я там не нашел такого. В меню фотика тоже не находятся подходящие пункты. Так что это за процедура такая "коррекции фокуса" и где про нее прочитать?

Вопрос возник в связи с тем, что достав с полки старый телеобъектив sigma 135-400 и протестировав его, я обнаружил сильный фронт-фокус (эдак до 30мм) на фокусных 135-250мм. После 250мм - все ок. Собственно, хотелось бы знать, может ли тушка кмпенсировать фронт-фокус для определенного диапазона фокусных расстояний определенного объектива?

Сообщение отредактировал andreybs: 15 November 2013 - 07:23

[хачита]

Говоря для любого, они гарантируют коррекцию на родной оптике, для сторонних производителей возможны чудеса

[andreybs]

хачита (15 November 2013 - 07:32) писал:

Говоря для любого, они гарантируют коррекцию на родной оптике, для сторонних производителей возможны чудеса

"Возможны чудеса" следует читать как "для не родных объективов это не предусмотрено"?

Про подстройку родных объективов я бы тоже изучил. Где посмотреть методику?

[andreybs]

Вопрос до кучи...

Читал про Кэноны, что юстировка объектива с мотором проводится программно. А вот юстировка объектива без мотора в домашних условиях не определена никак.

Соответственно если взять интересующую меня Sigma 135-400мм f/4.5-5.6 APO RF, то судя по описанию, мотора там нет. Хочу понять - его таки можно самому отюстировать с помощью тушки или нет?

Сообщение отредактировал andreybs: 15 November 2013 - 07:51

[IgLa]

хачита сказал:

для сторонних производителей возможны чудеса

Специально посмотрел у себя на старых фотах:
PhotoME отображает Токину 80-400 как "SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX or SIGMA EX APO 100-300mm F4 IF", при этом честно указывая фокусное - 400

andreybs сказал:

В меню фотика тоже не находятся подходящие пункты.

В меню есть пункт "Тонкая настройка AF"?
Если есть - это там.

andreybs сказал:

если взять интересующую меня Sigma 135-400мм f/4.5-5.6 APO RF, то судя по описанию, мотора там нет

Если нет АФ, то как Вы его собираетесь юстировать? Это же НЕавтофокусный объектив!
Ручная фокусировка осуществляется руками, визуально с помощью фокусировочного экрана.
А юстировать "пикалку" и квадратик подсветки АФ в видоискателе - бесполезно.
Если по LV и есть подсветка контура ("фокус-пикинг") - то это опять же на глаз и аппаратно юстировать там нечего, т.к. контрастный АФ.
Upd.
Не понял сначала. Думал про неавтофокусный объектив.
Тогда - действительно, если в камере заявлена возможность тонкой подстройки АФ - можно попробовать. Но могут быть нюансы, т.к. "неродной" объектив.

Сообщение отредактировал IgLa: 15 November 2013 - 16:58

[ArksonisIntro]

andreybs сказал:

может ли тушка кмпенсировать фронт-фокус для определенного диапазона фокусных расстояний определенного объектива?

На данный момент - нет. Потом, да, сможет.

[andreybs]

IgLa (15 November 2013 - 16:31) писал:

Не понял сначала. Думал про неавтофокусный объектив.
Тогда - действительно, если в камере заявлена возможность тонкой подстройки АФ - можно попробовать. Но могут быть нюансы, т.к. "неродной" объектив.

Может я чего не понимаю, но автофокусу не обязательно мотор в объективе нужен. У обозначенного объектива автофокус есть и он "отверточный", т.е. работает от привода фотика. И мажет на коротком фокусе. При этом другие отверточные объективы, из тех что у меня есть, работают четко. Полагаю, афтофокус можно скорректировать, но пока непонятно как именно. Буду изучать вопрос дальше, но пока по ощущениям заказана дорога в СЦ на юстировку объектива.

[IgLa]

andreybs сказал:

Может я чего не понимаю, но автофокусу не обязательно мотор в объективе нужен. У обозначенного объектива автофокус есть и он "отверточный", т.е. работает от привода фотика.

Все правильно.
Но если АФ мажет на разных фокусных по-разному - СЦ Пентакса в этих случаях юстирует объективы под тушку. Но только "родные", т.е., Пентакс.
Видимо, нужно связываться с СЦ Сигмы.

[Evgenyd]

sigma105 юстируется, но корректировки в зависимости от фокусного, такого нет.

Сообщение отредактировал Evgenyd: 15 November 2013 - 20:42

[IgLa]

Evgenyd сказал:

sigma105 юстируется, но корректировки в зависимости от фокусного, такого нет

У сигмы 105 всего одно фокусное. Причем тут она?
Доминион юстирует, к примеру, 50-135 на нескольких фокусных:

Цитата

Сервис-центр Зума осуществляет следующие услуги по эталонной настройке объективов PENTAX:
1. Устранение нелинейности погрешности фокусировки на опорной дистанции* на разных фокусах** в зум-объективах по эталонному объективу.
2. Устранение нелинейности погрешности фокусировки на опорной дистанции* в объективах с фиксированным фокусным расстоянием по эталонному объективу.
*Опорная дистанция - расстояние до объекта съемки, рассчитываемое по формуле (Фокусное расстояние х 40). Например, для объектива 50мм опорной дистанцией является расстояние в 2м (50мм х 40 = 2000мм).
**В зум-объективах настройка производится на широкоугольном положении, на среднем фокусе и в положении теле.

Сообщение отредактировал IgLa: 15 November 2013 - 21:58

[Evgenyd]

IgLa (15 November 2013 - 21:55) писал:

У сигмы 105 всего одно фокусное. Причем тут она?
Доминион юстирует, к примеру, 50-135 на нескольких фокусных:

"Тогда - действительно, если в камере заявлена возможность тонкой подстройки АФ - можно попробовать. Но могут быть нюансы, т.к. "неродной" объектив."

[andreybs]

Так все таки, какова процедура тонкой подстройки? Есть где-то описание? Я же говорю, не нашел в меню аппарата такого пункта. Может меню перевели криво или я не заметил/проглядел...

Хотя бы скажите - через камеру это делается или с помощью компьютера с какой-то программой (с какой?) и подключенной к нему камерой с присоединенным настраиваемым объективом?

[Evgenyd]

andreybs (16 November 2013 - 15:05) писал:

Так все таки, какова процедура тонкой подстройки? Есть где-то описание? Я же говорю, не нашел в меню аппарата такого пункта. Может меню перевели криво или я не заметил/проглядел...

Хотя бы скажите - через камеру это делается или с помощью компьютера с какой-то программой (с какой?) и подключенной к нему камерой с присоединенным настраиваемым объективом?

Последняя страница меню: - 22Тонкая настройка AF,- 2Вкл, - Для одного(фронтфокус - движок в минус, бэкфокус- наоборот)

[IgLa]

andreybs сказал:

какова процедура тонкой подстройки? Есть где-то описание?

Вы страницу 125 мануала не пробовали открыть? там есть подробное описание этой процедуры.
(специально скачал мануал по К-30, чтобы убедиться, что у него есть эта функция)

[bob77]

IgLa (16 November 2013 - 15:35) писал:

Вы страницу 125 мануала не пробовали открыть?

Да тут и мануал не нужен, все интуитивно понятно. Нажал меню и листай

Evgenyd (16 November 2013 - 15:20) писал:

Последняя страница меню: - 22Тонкая настройка AF,- 2Вкл, - Для одного(фронтфокус - движок в минус, бэкфокус- наоборот)

[IgLa]

bob77 сказал:

Да тут и мануал не нужен, все интуитивно понятно. Нажал меню и листай

Не, тут все сложнее:

andreybs сказал:

Проштудировав мануал к фотику я там не нашел такого. В меню фотика тоже не находятся подходящие пункты. Так что это за процедура такая "коррекции фокуса" и где про нее прочитать?

[andreybs]

IgLa (16 November 2013 - 15:35) писал:

Вы страницу 125 мануала не пробовали открыть? там есть подробное описание этой процедуры.
(специально скачал мануал по К-30, чтобы убедиться, что у него есть эта функция)

Каюсь, не заметил. Видать очень спать хотел, когда позавчера вечером вчитывался в эту маленькую книжицу формата A6...

Не понял я фразу из мануала: "Используйте функцию, когда это действительно необходимо. Частая настройка может сбить систему автофокуса."
Это вот какая связь между частотой настройки и сбиванием автофокуса?

Evgenyd (16 November 2013 - 15:20) писал:

Последняя страница меню: - 22Тонкая настройка AF,- 2Вкл, - Для одного(фронтфокус - движок в минус, бэкфокус- наоборот)

Да, так оно и есть. В прошлый раз не разобрался, как им пользоваться и забыл. Сегодня еще раз занялся вопросом в се получилось.

Камера действительно запоминает каждый объектив и настройки под него. Неважно - пентакс это или сигма. Память сохраняется при замене аккумуляторов камеры. На сайте сказано про память на 20 объективов. Вот интересно, что будет, если подключить 21-й объектив... Там же нигде не спрашивается, в какой из 20-ти слотов сохранить настройки по текущему объективу.

Еще один нюанс - это диапазон коррекции: +-10 (всего!). Поставил максимум: +10 и этого хватило чтобы мишень была у края границы резкости автофокуса на 135мм. В принципе, телеобъектив спасает выкая глубина резкости из-за крайней диафрагмы f4.5 на 135мм, так что теперь пользоваться можно. Но хотелось бы поставить корректировку +15 или даже +18. Может в других прошивках границы корректировки расширят.

Еще интересный момент... Корректировка автофокуса повлияла только на автофокус в ближнем диапазоне (где была проблема), а дальний диапазон работает все так же четко. Попробовал настроить еще один телеобъектив. Та же ситуация - корректировка автофокуса больше влияет на ближний диапазон фокусных расстояний. Интересно, почему так.

Сообщение отредактировал andreybs: 16 November 2013 - 20:38

[Evgenyd]

Цитата

Но хотелось бы поставить корректировку +15 или даже +18.

Можно, если войти в сервисное меню и внести там поправку AF(http://www.penta-clu.../page__st__3690), но она распостранится на все уже настроенные объективы.

[andreybs]

Evgenyd (17 November 2013 - 00:36) писал:

Можно, если войти в сервисное меню и внести там поправку AF(http://www.penta-clu.../page__st__3690), но она распостранится на все уже настроенные объективы.

Для всех объективов можно и через меню камеры... Поставить на всех +10 и на каждого индивидуально -10 (в сумме=0, т.е. без поправки), а для проблемного объектива поставить индивидуально +8 (в сумме=+18). Я пока не стал заморачиваться. Поснимаю с текущими настройками, а там будет видно.

Я пока так и не узнал, почему влияние корректировки AF неравномерно влияет на диапазон фокусных. Есть предположение, что мои тесты на бэк-фронтфокус не совсем достоверны для большого теле-объетива на ближнем конце, т.к. мишень нужно удалить на большое расстояние, а для этого мишень должна быть большой. Я же тестировал с мишенью, распечатанной на A4, с расстояния примерно 1,6-1,8 метра (мин.расстояние фокусировки). Плюс угол был меньше 45' (камера была на штативе, а мишень на полу, для соблюдения угла в 45' с учетом длины объектива, камеру нужно было поднимать на слишком большую высоту ~2м - выше штатива и выше моего роста ). Короче, для точной подстройки, нужно покупать такую мишень и делать, как пишут в статье.

Сообщение отредактировал andreybs: 17 November 2013 - 11:27

[kmzer]

andreybs (17 November 2013 - 11:24) писал:

Поставить на всех +10 и на каждого индивидуально -10 (в сумме=0, т.е. без поправки), а для проблемного объектива поставить индивидуально +8 (в сумме=+18).

Поправки "для всех" и "для одного" объективов не суммируются.

[andreybs]

kmzer (17 November 2013 - 11:35) писал:

Поправки "для всех" и "для одного" объективов не суммируются.

Жаль. А как тогда камера будет работать, если заданы обе настройки? Возьмет настройку для конкретного объектива?

[kmzer]

andreybs (17 November 2013 - 11:47) писал:

Жаль. А как тогда камера будет работать, если заданы обе настройки? Возьмет настройку для конкретного объектива?

Приоритет - "для всех".

[IgLa]

andreybs сказал:

А как тогда камера будет работать, если заданы обе настройки?

Будет общая поправка на все объективы.
Кроме тех объективов, на кот. была установлена индивидуальная поправка.

[Evgenyd]

Я думаю, что поправка в дебуг-меню сдвигает "0" в Тонкой настройке AF, и это касается всех настроенных объективов и их просто нужно по-новой настроить, по крайней мере, у меня так функционировало.

[andreybs]

Evgenyd (17 November 2013 - 13:17) писал:

Я думаю, что поправка в дебуг-меню сдвигает "0" в Тонкой настройке AF, и это касается всех настроенных объективов и их просто нужно по-новой настроить, по крайней мере, у меня так функционировало.

Лучше бы она раздвигала границы диапазона регулировки в обычном режиме. Может есть какой софт для PC, который может это делать?

Кстати, PK_Tether вроде должен уметь переводить камеру в дебаг режим и обратно. Правда на сайте не указана совместимость с K-30

Сообщение отредактировал andreybs: 17 November 2013 - 18:38

[Evgenyd]

Цитата

Кстати, PK_Tether вроде должен уметь переводить камеру в дебаг режим и обратно. Правда на сайте не указана совместимость с K-30

Умеет.

[andreybs]

Evgenyd (17 November 2013 - 18:41) писал:

Умеет.

А совместимость с K-30?

[Evgenyd]

andreybs (17 November 2013 - 19:23) писал:

А совместимость с K-30?

У меня, без проблем.

[andreybs]

Evgenyd (17 November 2013 - 20:03) писал:

У меня, без проблем.

Спасибо, буду иметь ввиду.

[andreybs]

Вчера провел эксперимент. Смастерил мишень для определения промаха АФ (вариант, где площадка фокусировки параллельна фокальной плоскости, а линейка находится под углом 45'). Мишень подсветил лампой, чтобы создать комфортные условия для АФ. Прогнал через тест все рабочие объективы.

В итоге выяснил, что большинство объективов промахивается примерно на +6+-1 ступень. Т.е. по сути я обнаружил некоторый фронт-фокус тушки.
Финальные настройки такие:
1. "для всех": +6
2. Sigma 105/2.8 EX Macro: +0
3. Pentax DA 50-135/2.8: +5
4. Sigma 17-50/2.8 EX: +6
При таких настройках достигнута максимальная резкость (с точностью до 1 ступени по линейке).

Вот, какие наблюдения я сделал...

Значение корректировки "для всех" = +6 и для объектива = "+0" дает аналогичный результат, как "для всех" = +0 и для объектива = "+6".
Вывод: настройки не складываются, а выбирается одна из них.

При значении корректировки "для всех" = +6 можно менять корректировку объектива и АФ будет меняться.
Вывод: приоритет имеет корректировка объектива (либо используется некая неизвестная комбинация корректировок).
По наблюдениям сложилось впечатление, что корректировка объектива "не задано" и "+0" одно и тоже.

Фронт бэк-фокус зум-объективов плавает. Например, для DA* 50-135 он плавает на 2 ступени на ближнем и дальнем фокусе, а Sigma 17-50 плавает на 3 ступени. Поэтому финальную корректировку зум-объектива нужно делать по среднему фокусному расстоянию, либо по среднему значению корректировки.

Для зум-объективов f2.8 важно подобрать такое значение средней корректировки, чтобы глубина резкости захватывала фокусируемый объект на всем диапазоне фокусных расстояний, поскольку на открытой диафрагме они имеют маленькую глубину резкости. А вот для "темных" объективов это менее критично, т.к. они имеют бОльшую глубину резкости. Например, моя Sigma 135-400/4.5-5.6 имеет разброс корректировок примерно в 10 ступеней (!!!). Поскольку тушка не способна полностью это компенсировать ввиду собственной ошибки +6 и маленького диапазона корректировки +-10 (разброс корректировки объектива должен составить от +10 до +20 с учетом ошибки тушки, т.е. в среднем +15 ступеней), то приходится выставлять максимум для объектива +10 и снимать на диафрагме 5.6-6.3, которая обеспечивает достаточную глубину резкости на всем диапазоне фокусных расстояний даже с учетом недокоррекции.

Вот такие результаты эксперимента...