Сообщений в теме: 3468

[JATO]

alligatory (21 October 2013 - 14:52) писал:

Т.е сотрудничество всегда проигрывает конкуренции? Десять фирм,объединившись,проиграют одной?

Проиграть могут даже целые народы.
Вспомните пример американских индейцев. Они долгое время были изолированны от конкуренции со стороны. В то время, как в густонаселенной европе шла нешуточная конкуренция между народами. Несколько веков войн между собй и крестовых походов.
В результате индейцы проиграли конкуренцию европейцам, их земли заселены сейчас выходцами из европы, а их самих как такового народа больше не существует.

[Альфред]

Барак на БАМе (21 October 2013 - 15:58) писал:

Вспомните пример американских индейцев. Они долгое время были изолированны от конкуренции со стороны. В то время, как в густонаселенной европе шла нешуточная конкуренция между народами. Несколько веков войн между собй и крестовых походов.

Ну, между собой индейцы грызлись тоже нехило.

[JATO]

OGL (21 October 2013 - 17:04) писал:

Какая-то масонская теория...Индейцы были уничтожены более аморальной и циничной цивилизацией, которая была более многочисленной и технически более продвинутой. В результате захватнического освоения земель.

Ну, то есть проиграли конкуренцию более технически продвинутой цивилизации.
Вот тем, собственно и проиграли, что оказались менее "технически продвинутыми"
Не так ли?

OGL (21 October 2013 - 17:04) писал:

Никакого соперничества субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности не было.
А именно это и есть конкуренция.

Конкуренция бывает не только экономическая.
Они проиграли "соперничество за природные ресурсы необходимые для выживания", и банально жизненное пространство. Физически.
Не правда ли?

OGL (21 October 2013 - 16:57) писал:

Да никакая японская техника не ого-го...Серьезно. Япония много лет находится в глубоком экономическом кризисе.

Тем не менее мы покупаем в подавляющем своем большинстве в фотомагазинах не Кодаки, Лейки и Полароиды с Практиками. А японскую технику. Может быть она не ого-го, но другую она с прилавков практически вытеснила.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 21 October 2013 - 17:33

[JATO]

OGL (21 October 2013 - 17:04) писал:

Есть понятие - Несовершенная конкуренция - именно она и существует в японской фотопромышленности. Плюс там есть еще национальная специфика.

Вот цитата из статьи про несовершенную конкуренцию (не википедия):
"В отличие от модели рынка совершенной конкуренции, которая является абстракцией и практически не существует в реальной жизни, а только в теории, рынок несовершенной конкуренции встречается практически повсеместно. Большинство реальных рынков в современной экономике — это рынки несовершенной конкуренции."

Вот такто. Практически все рынки на земле - это рынки несовершенной конкуренции. Совершенная конкуренция - абстракция.
Японский рынок такой же как и все.

[alligatory]

Барак на БАМе (21 October 2013 - 15:50) писал:

Даже сотни фирм объединившись могут проиграть одной. Если сотни фирм объединятся в государство закрытое железным занавесом и исключенное из процесса конкуренции, они все вместе проиграют.
Вспомните пример СССР. Или Северной кореи.

Это как раз обратный пример. Все мировые великие державы объединились против одной - СССР. И выиграли.

[JATO]

alligatory (21 October 2013 - 17:37) писал:

Это как раз обратный пример. Все мировые великие державы объединились против одной - СССР. И выиграли.

Почему же обратный?
И я не верю в теорию заговора. Все мировые великие державы жили в конкурентной среде. И поэтому развивались.
СССР отгородился от конкуренции железным зановесом, и более того, искоренил даже внутреннюю конкуренцию посредством госплана. По этому развивался меделенней.
И проиграл.

[alligatory]

Барак на БАМе (21 October 2013 - 18:05) писал:

И я не верю в теорию заговора.
И проиграл.

При чем здесь теория заговора? Обычная война,холодная и горячая. И проиграл ее Союз банально из-за недостатка ресурсов, людских и материальных. По этим ресурсам свободный мир был вне конкуренции. Чего же Россия-то не прыгнула вперед после искоренения госплана и железного занавеса?

[Al_lexx]

Барак на БАМе (21 October 2013 - 18:05) писал:

Почему же обратный?
И я не верю в теорию заговора.

Ваше право, но это ничего не отменяет.

Барак на БАМе (21 October 2013 - 18:05) писал:

Все мировые великие державы жили в конкурентной среде. И поэтому развивались.
СССР отгородился от конкуренции железным зановесом, и более того, искоренил даже внутреннюю конкуренцию посредством госплана. По этому развивался меделенней.
И проиграл.

Фигня.
СССР проиграл потому, что в 80-х американцы договорились с арабами и обвалили цены на нефть (одна из главный статей нашего экспорта). После этого, содержать страну стало не на что, так как надо было ещё поспевать за пиндосским ВПК. В итоге, на колбасу и трусы денег не осталось. Ну и плюс пятая колонна...

Может к беззеркалкам вернемся?

Сообщение отредактировал Al_lexx: 21 October 2013 - 18:22

[barns]

OGL (21 October 2013 - 17:04) писал:

вспоминается давняя история:
никон выпускает оборудование, на котором сони печатает матрицы, которые потом продаёт никону (раньше продавала)
вот она - японская "конкуренция"

[JATO]

alligatory (21 October 2013 - 18:16) писал:

При чем здесь теория заговора? Обычная война,холодная и горячая. И проиграл ее Союз банально из-за недостатка ресурсов, людских и материальных. По этим ресурсам свободный мир был вне конкуренции. Чего же Россия-то не прыгнула вперед после искоренения госплана и железного занавеса?

Война - это разновидность конкуренции. Горячая война - это крайняя форма конкуренции.
И в конкуренции выигрывает как правило не тот, у кого больше ресурсов, а тот, кто умеет их более эффективно использовать.
А что касается России, то развитие - это долгий и трудный процесс. И постоянный. И кстати, Росиия во многом прыгнула вперед после падения железного занавеса.

[barns]

Барак на БАМе (21 October 2013 - 18:35) писал:

Росиия во многом прыгнула вперед после падения железного занавеса.

ага
шаг вперёд, а потом два шага назад

[JATO]

Al_lexx (21 October 2013 - 18:20) писал:

СССР проиграл потому, что в 80-х американцы договорились с арабами и обвалили цены на нефть (одна из главный статей нашего экспорта). После этого, содержать страну стало не на что, так как надо было ещё поспевать за пиндосским ВПК. В итоге, на колбасу и трусы денег не осталось. Ну и плюс пятая колонна...

Может к беззеркалкам вернемся?

Ну, тоесть по этому СССР и проиграл, потому что у него небыло другой статьи экспорта(если расшифровать - другие статьи экспорта были полностью не конкурентными). . И за пиндосским ВПК не успевал, как не старался.
Вывод то остался прежним. Проиграл, потому что отстал. Проиграл конкуреннцию.


А кстати, вернуться к беззеркалкам - здравая идея. Только пока ждем больше информации.

barns (21 October 2013 - 18:39) писал:

ага
шаг вперёд, а потом два шага назад

Предлагаю здесь не дискутировать на тему нынешнего положения России.
Тема очень объемная и многоаргументная с той и другой стороны. Не на один топик хватит.
Так что предлагаю не здесь.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 21 October 2013 - 18:44

[woowka]

OGL (21 October 2013 - 07:25) писал:

В японском камеростроении вообще нет серьезной конкуренции, как таковой. И быть не может.
Это мое твердое убеждение, подкрепленное фактами.

Какими фактами, если не секрет?

Bondezire (20 October 2013 - 23:11) писал:

И это при том, что Praktica - это имя в фотоиндустрии, а Sony - это имя в телевизорах и гаджетах.

думается, что в нынешнем 2013 году это уже не совсем так

[Vlad_Biker]

OGL (21 October 2013 - 19:19) писал:

Все компании входящие в кейрецу через банки являются совладельцами бизнеса друг друга в той или иной степени.
Конкуренция внутри кейрецу номинальна.

Если приглядеться, то так оно и есть, ибо пока у каждой системы есть какой либо специально оставленный изъян, из-за чего любители начинают кочевать от системы к системе в поисках несуществующего грааля. Производителям это тоже оочень наруку.

[Bondezire]

Al_lexx сказал:

Фигня.

Просто ув.,пытается вербализировать коренной философский тезис о "единстве и борьбе противоположностей", как инь и янь, из которого вытекает, что любое развитие - есть опыт, приобретенный в противостоянии противоположностей. Если где-то в чем-то нет протвостояния, то нет и приобретаемого опыта, необходимого для развития (читай выживания). Это начало, вообще-то, - в корне всех философий.

[sergey10001]

Emacs (20 October 2013 - 22:16) писал:

но мне нужен откидной ВИ)

Пардоньте, но!... - http://sony-club.ru/...ead.php?t=67854

Ваша мечта почти исполнилась!

P.S. Извиняюсь, похоже Вас не понял - попутал экран с ВИ...

Сорри....

Сообщение отредактировал sergey10001: 21 October 2013 - 19:58

[Bondezire]

Кто-нибудь может перевести нормально Things you have to know?
То, что я понял из заголовка и картинки: А7 имеет полный настоящий, причем быстрый, затвор, а А7r - обрезанный недозатвор, без передней штроки. Но, фигасе! - матрица А7r имеет заточку под косые лучи и предназначена для оптики с коротким ЗФО, а матрица А7 - плохо подходит для такой оптики. И вообще, идеологию я понял так: кому нужны скорости, АФ, кино, и работа с родной оптикой - это выбор А7. Кому не нужны скорости, не нужен автофокус, и предполагается работа со всяким ручным "лейковским" хламом, под который "загнули" матрицу - это выбор А7r. Вроде бы так. Поправьте, плз, ато "мой французский" слаб. ))

[KNA]

Однако, вот тут кадр с A7r + CZ Biogon 28/2.8 (если я правильно понял, то Биогон с Contax-G): http://forum.xitek.c...2946-2-1-1.html
Однако, колоршифты имеют место быть. Так что хоть они линзы по краям и покосоопили, но некие программные профили все равно нужны.

Надо будет этот Биогон на чьей-нибудь М9 проверить, благо он у меня пересажен на Лейку. На М8.2 все хорошо.

Сообщение отредактировал KNA: 21 October 2013 - 21:35

[Bondezire]

OGL сказал:

Получается, что любителям М оптики придется раскошелиться

KNA сказал:

Однако, колоршифты имеют место быть.

По поводу М-оптики еще возможны нюансы. И мне не понятно вот что: Заточка матрицы под косые лучи - это, очевидно, хорошо не для любой мануальной оптики. У зеркалочной мануальной оптики "косолучие" встречается довольно редко, если речь не идет об исключениях на ШУ. И как себя будет вести такая "косоглазая" матрица со, скажем, обычным зеркалочным полтосом 55/1.2, у которого задняя линза больше, чем эта матрица, да и далеко от нее?

[KNA]

Bondezire (21 October 2013 - 21:43) писал:

По поводу М-оптики еще возможны нюансы. И мне не понятно вот что: Заточка матрицы под косые лучи - это, очевидно, хорошо не для любой мануальной оптики. У зеркалочной мануальной оптики "косолучие" встречается довольно редко, если речь не идет об исключениях на ШУ. И как себя будет вести такая "косоглазая" матрица со, скажем, обычным зеркалочным полтосом 55/1.2, у которого задняя линза больше, чем эта матрица, да и далеко от нее?

Насколько я знаю, никаких проблем с объективами с большим ЗФО на Лейках не отмечалось. У дальномерных телевиков задняя линза обычно довольно далеко от матрицы стоит. Собственно, там те же самые схемы, что и в зеркалочных. А вот с шириками все равно проблемы вылезать могут.

Видимо, не настолько сильно там линзы скошены, чтобы это отразилось на картинке с объективов с большим ЗФО.

[Bondezire]

KNA сказал:

А вот с шириками все равно проблемы вылезать могут.

Есть ощущение, что Сони куда-то торопится, и выбрасывает на рынок совершенно сырой продукт, без внутрисистемных оптимизаций и пока без нормальной оптики. Чувствуется, что техно-любители пипеток и пересчитывать все до единого пиксели в углах кадра "оторвутся" по полной, а защитники кропа, поставив на А7r самое неподходящее стекло, будут верещать "нееее, такой фф нам не нужен. В углах "ноль"... ))) Всё имхо, ессно.

[KNA]

Bondezire (21 October 2013 - 22:19) писал:

Есть ощущение, что Сони куда-то торопится, и выбрасывает на рынок совершенно сырой продукт, без внутрисистемных оптимизаций и пока без нормальной оптики.

Так, помнится, первая Мелкосонька - NEX тоже выкатилась на рынок, имея в запасе полтора объектива. И где сейчас этот NEX? А на прилавках этот NEX, причем кучами В Пента-клубе скоро Мелкосонек будет больше, чем Пентаксов.
И сырая была - я под своим NEX-5 лужи не успеваю подтирать. И ведь ничего. Так что, думаю, проканает. И я, честно говоря, пока особой сырости не вижу. И вообще, сначала надо самолично потискать и погонять разную оптику.

Цитата

Чувствуется, что техно-любители пересчитывать все до единого пиксели в углах кадра "оторвутся" по полной,

Ну, это понятно. Это у них способ оттяга такой.

Цитата

а защитники кропа, поставив на А7r самое неподходящее стекло, будут верещать "нееее, такой фф нам не нужен. В углах "ноль"... ))) Всё имхо, ессно.

Технофетишисты и "опускатели" пофиг. Но некий рабочий инструмент получить таки хочется. Для меня, к примеру, та же A7r Была бы отличным отладочным стендом. Да и простая А7 наверняка тоже пойдет. Опять же, можно еще и пофотографировать

Сообщение отредактировал KNA: 21 October 2013 - 22:30

[Emacs]

KNA (21 October 2013 - 21:34) писал:

Однако, вот тут кадр с A7r + CZ Biogon 28/2.8 (если я правильно понял, то Биогон с Contax-G): http://forum.xitek.c...2946-2-1-1.html
Однако, колоршифты имеют место быть. Так что хоть они линзы по краям и покосоопили, но некие программные профили все равно нужны.

Надо будет этот Биогон на чьей-нибудь М9 проверить, благо он у меня пересажен на Лейку. На М8.2 все хорошо.

но, кажется, замыливания особенного нет, это радует
можно будет отрегулировать цвет по бокам даже в камере (у a7r есть для этого даже есть пункт в интерфейсе)

[Bondezire]

KNA сказал:

Опять же, можно еще и пофотографировать

О! Тоже думаю под Новый Год о подарке себе А7r под пару ручных фиксов, если 5D3 случайно не подвернется. ))

[KNA]

Я бы не спешил. Пускай для начала всякие подводные грабли повылазят.

Сообщение отредактировал KNA: 21 October 2013 - 22:36