Перейти к содержимому


Выбор б/у 35мм MF фотоаппарата


Сообщений в теме: 72

#31 Popster

  • Пользователь
  • 566 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 02 March 2006 - 17:49

MadMax (2.3.2006, 18:27 MSK) писал:

какая камера.ру??? зайдите в соседнюю ветку "продаю" там и полтинники только ме-супер пока нет, хотя ме-суперы по моему продает уважаемый DMISM (если не ошибся в нике) их у него есть почти всегда хотя и относительно недешево

а 50/1,7 и я мог бы предложить НУ СОВСЕМ не за 130!!! (прошу прощения у модераторов)

Просмотр сообщения

Ну тем более - в чем проблема купить тушку и полтинник?
Да и 28/3,5 и 100/2,8 тоже найти можно.
Я в свое время А100/2,8 нашел в течение 1 недели, не особо напрягаясь.
Причем, еще выбирал из двух вариантов.

#32

  • Гость

Отправлено 02 March 2006 - 18:41

MadMax (2.3.2006, 18:27 MSK) писал:

только ме-супер пока нет

Просмотр сообщения

дался этот Ме-супер? Ведь есть же СуперПрограмм:
http://molotok.ru/catalog/lot/10365379
http://molotok.ru/catalog/lot/10181155

в пределах 90-100$

#33 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 02 March 2006 - 19:21

Popster (2.3.2006, 18:15 MSK) писал:

М50/1,7 за 130

Просмотр сообщения

Интересно, они в своём уме? :) Я полгода назад брал за 2000 рублей, и то долго жалел, что дорого.

#34 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 March 2006 - 23:58

Спасибо!

В сравнении со всеми остальными душа лежит в сторону ME Super.
Чем не нравятся серии А и P:
1) У них меньше видоискатель. Да и вообще, видоискатель Me Super хвалят все время, а у А и P - не хвалят :)
2) Надбавка в цене за ненужную функциональность (Tv, P).
3) Отсутствие экспокоррекции в серии P - серьезный недостаток.
3) Внешний вид почему-то не очень по душе, во всяком случае, по картинкам. У ME Super он ближе к классическому :)

Очень понравились Минольта XD-7, но пока купить ее негде, а по ME Super есть кое-какие предложения.
Олимпусы - у меня сложилось ощущение, что они очень ценятся, а потому дорогие :) Заходил в комиссионку - цены на Зуйко - у-у-у :)

Поэтому все больше склоняюсь именно к ME-Super.

Еще пара вопросов:
1) Упомянули о диоптрийной коррекции. В ME-Super есть встроенная диоптрийная коррекция? В каком диапазоне?
2) Линзы серии М можно использовать на современных камерах (MZ-*, Z-*) в режиме приоритета диафрагмы и ручном? Если да, то А-линзы мне вряд ли когда либо понадобятся :)

#35 Grokh

  • Пользователь
  • 1681 сообщений
  • Город:St.-Petersburg

Отправлено 03 March 2006 - 00:21

czz (3.3.2006, 0:57 MSK) писал:

1) Упомянули о диоптрийной коррекции. В ME-Super есть встроенная диоптрийная коррекция?

Просмотр сообщения

Нет.

Цитата

2) Линзы серии М можно использовать на современных камерах (MZ-*, Z-*) в режиме приоритета диафрагмы и ручном?

Просмотр сообщения

Да.

#36

  • Гость

Отправлено 03 March 2006 - 09:27

czz (3.3.2006, 0:57 MSK) писал:

Чем не нравятся серии А и P:
2) Надбавка в цене за ненужную функциональность (Tv, P).
3) Отсутствие экспокоррекции в серии P - серьезный недостаток.
4) Внешний вид почему-то не очень по душе, во всяком случае, по картинкам. У ME Super он ближе к классическому :)

Просмотр сообщения

2) если судить по Молотку, то особой разницы в цене нет: http://molotok.ru/catalog/lot/10181135, а потом оцените пользу от наличия этих режимов - например приоритет выдержки полезен при спортивной съемке, а Р - когда лень думать (на каком-нибудь пикнике :0) )
3) Экспокоррекция актуальна только в автоматических режимах, а основной режим был задан именно мануал.
4) визуально СуперПрограмм такой же классический как и МЕ Супер.

#37 Popster

  • Пользователь
  • 566 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 03 March 2006 - 09:50

czz (3.3.2006, 0:57 MSK) писал:

2) Линзы серии М можно использовать на современных камерах (MZ-*, Z-*) в режиме приоритета диафрагмы и ручном? Если да, то А-линзы мне вряд ли когда либо понадобятся :)

Просмотр сообщения

Вот как раз для использования на современных камерах намного удобнее иметь серию А. Ну, на пленочных еще туда-сюда (разница будет только в том, чем устанавливать диафрагму - кольцом на объективе или рычажком на аппарате).
Но особенную разницу Вы ощутите на цифровом истДС - там с серией А вообще все прекрасно, а вот с серией М приходится изворачиваться (уже обсуждалось), гораздо больше действий приходится производить, чтоб снять кадр. Вам не будут доступны режимы приоритеты выдержки, да и приоритет диафрагмы придется "изобретать" вручную - ставить в М, нажимать на AE-L перед спуском и т.д.
Так что если будет возможность - берите А, не пожалеете.

#38

  • Гость

Отправлено 03 March 2006 - 09:55

Popster (3.3.2006, 10:49 MSK) писал:

Так что если будет возможность - берите А, не пожалеете.

Просмотр сообщения

...тем более, что разница в цене между -М и -А незначительная.

#39 khton

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 03 March 2006 - 11:33

czz (3.3.2006, 0:57 MSK) писал:

Чем не нравятся серии А и P:
1) У них меньше видоискатель. Да и вообще, видоискатель Me Super хвалят все время, а у А и P - не хвалят :)

Просмотр сообщения


видоискатели камер этих серий покрывают одинаковую часть площади кадра, у МЕ, МЕсупер и МЕ-ф - несколько больше масштаб. держал в руках обе камеры, и не скажу, что разница заметная..
почему народная любовь так сильно перевесила в сторону МЕ-супер мне, например, не очень понятно. (к сожадению, правда, ничего не могу сказать про надежность обоих серий, но в топике обсуждается в основном удобство.) я б отметил индикацию установленной диафрагмы (значение выдержки, разумеется, тоже отображается), а у СуперПрограм - еще и подсветку информационных экранчиков в видоискателе. еще: ну, очень удобная ручка, которая позже эволюционировала в прилив под правую руку :)

czz (3.3.2006, 0:57 MSK) писал:

2) Надбавка в цене за ненужную функциональность (Tv, P).

Просмотр сообщения

думаю, эта разница осталась в анналах истории - мы же говорим о вторичном рынке, цена на котором обуславливается качеством, проверенным временем, удобством, раритетностью, и некоторыми предрассудками :)

зы: извините, если отклонил от почти принятого решения и заставил мучиться выбором..

#40 EvBES

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:SPb, RUS

Отправлено 03 March 2006 - 11:50

Popster (2.3.2006, 18:15 MSK) писал:

Дык в чем проблема-то?
эххх, мааасква
проблема в том, что автор темы в Питере
я и излагаю что он там найдет
вот я например сам хочу купить пентакс Ф 50/1.7 в Питере
или М 50/ 1.4
есть продающие?

Сообщение отредактировал EvBES: 03 March 2006 - 11:55


#41

  • Гость

Отправлено 03 March 2006 - 11:58

EvBES (3.3.2006, 12:49 MSK) писал:

проблема в том, что автор темы в Питере

Просмотр сообщения

не проблема, например на Молотке.ру многие продавцы отправляют наложенным платежом.

#42 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 03 March 2006 - 12:00

czz (3.3.2006, 0:57 MSK) писал:

Чем не нравятся серии А и P:
1) У них меньше видоискатель. Да и вообще, видоискатель Me Super хвалят все время, а у А и P - не хвалят :)
2) Надбавка в цене за ненужную функциональность (Tv, P).
3) Отсутствие экспокоррекции в серии P - серьезный недостаток.
3) Внешний вид почему-то не очень по душе, во всяком случае, по картинкам. У ME Super он ближе к классическому :)

Просмотр сообщения

1) Иногда хвалят у СуперПрограм/Супер-А;
2) Когда это б\у - уже не те так очевидно;
3) У СуперПрограм/Супер-А она есть, плюс просмотр ГРИП;
4) Опять же СуперПрограм/Супер-А прсктически ничем не отличаются, особенно, если найти серебристые варианты;
5) В СуперПрограм/Супер-А исправили всякие мелочи, типа "дребезжащего" контакта резистора установки чувствительности (кстати, в Me Super - проверять обязательно!), зеркало понадёжнее фиксируется, итд.
6) Забыл - у СуперПрограм - ТТЛ вспышка (если надо)!

Если есть по сходной цене СуперПрограм - берите, не пожалеете...

Сообщение отредактировал VladLL: 03 March 2006 - 12:02


#43 Popster

  • Пользователь
  • 566 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 03 March 2006 - 12:03

EvBES (3.3.2006, 12:49 MSK) писал:

эххх, мааасква
проблема в том, что автор темы в Питере

Просмотр сообщения

А что - в Питере нет магазинов? :)
Да и доставка в Питер - дело решаемое. Опять же, если в Питере действительно совсем худо с комиссионками, то можно устроить чудесную поездку в Москву, выбрать тут аппарат, отдохнуть и т.д.
Совместить приятное с полезным, так сказать.

#44 EvBES

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:SPb, RUS

Отправлено 03 March 2006 - 12:14

в Питере не худо с магазинами, просто Пентакс ИМХО здесь более популярен, отчасти из-за Пентара. Хорошие линзы не залеживаются...
ладно...
автору темы - поищите на фото.ру в барахолдке некоего Дмитрия. Он все что вам надо продает. Цены правда выше чем на ту же минольту, но не сильно задраны

#45 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 00:50

Спасибо!

Немного уточню требования:
1) Cъемкой спорта не интересуюсь, на ситуации "когда лень думать" - пленки и последующих затрат времени на печать - жалко :) Поэтому за год съемки EOS-ом ни разу режимы Tv и P не включал :) Основной используемый режим - Av, на втором месте - M.
2) Переход на цифру - не интересует :)
3) Вспышка - тоже.

Хорошо, что поступили мнения о серии А - потому что я о всех этих камерах знаю только то, что написано на сайте Димитрова :)

Итак, просуммирую (по сайту Димитрова). Пожалуйста, поправьте если есть неточности:

ME Super:
(+) чуть больше видоискатель
(+) затвор: мин. выдержка 1/2000, синхронизация 1/125
(+) самый легкий
(-) нет DOF Preview

ProgramA:
(+) DOF Preview
(-) мин.выдержка 1/1000, синхронизация 1/100

SuperA:
(+) мин. выдержка 1/2000, синхронизация 1/125
(+) DOF Preview

P3:
(+) DOF Preview
(+) AE Lock
(-) нет экспокоррекции
(-) мин.выдержка 1/1000, синхронизация 1/100
(-) макс. автоматическая выдержка 1 сек. - мало

P5:
(+) DOF Preview
(+) экспокоррекция +/-3 (1/2 steps)
(+) AE Lock
(-) мин.выдержка 1/1000, синхронизация 1/100
(-) макс. автоматическая выдержка 1 сек.

Если действительно разница в видоискателе невелика, то идеальной камерой получается SuperA. Особенно, если в серебрянном исполнении :) Серия P не устраивает диапазоном автоматических выдержек.

Тогда еще вопросы:
1) Диоптрийные наглазники. Где их берут, где делают?
2) Покупка на Молотке. Стоит ли? Как избежать обмана?

#46 Grokh

  • Пользователь
  • 1681 сообщений
  • Город:St.-Petersburg

Отправлено 04 March 2006 - 00:53

czz (4.3.2006, 1:49 MSK) писал:

1) Диоптрийные наглазники. Где их берут, где делают?

Просмотр сообщения

Только что купил в Pentar пару штук...

#47 Grokh

  • Пользователь
  • 1681 сообщений
  • Город:St.-Petersburg

Отправлено 04 March 2006 - 00:54

czz (4.3.2006, 1:49 MSK) писал:

Если действительно разница в видоискателе невелика, то идеальной камерой получается SuperA. Особенно, если в серебрянном исполнении :)

Просмотр сообщения

Она и в самом деле неплоха - говорю, как давний владелец.
Но в черном виде она смотрится лучше. :)

#48 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 00:57

Grokh:
Спасибо! Радует, что хоть с этим нет проблем :)
Shadow:
Я в комиссионке обратил внимание на систему Canon FD. Да, стоит десяток A-1/AE-1, за копейки. Но у них нет приоритета диафрагмы. Только приоритет выдержки :) А у меня при съемке это самый главный используемый режим.

#49

  • Гость

Отправлено 04 March 2006 - 05:54

czz (4.3.2006, 1:49 MSK) писал:

2) Покупка на Молотке. Стоит ли? Как избежать обмана?

Просмотр сообщения

если покупаете у продавца, который находится в Вашем городе, никаких проблем нет - при встрече осматриваете товар и отдаете деньги либо отказываетесь от сделки, если описание товара не совпало с товаром.

если через почту - посмотрите рейтинг продавца, если высокий и нет отрицательных отзывов, можно рискнуть, но договоритесь наложенным платежем, а не по предоплате. Я несколько раз так покупал, проблем не было. Часть продавцов могут знать другие участники этого форума, когда найдете подходящий аппарат, можете здесь спросить, кто знает этого продавца, пусть напишут отзыв.

p.s. а насколько часто Вы пользуетесь 1/2000, чтобы это стало критерием выбора? Тем более, что "спортивная" съемка Вас не интересует?
p.p.s. кроме спортивной, режим Tv может быть использован при съемке с движущегося автомобиля/поезда, при съемке с рук телевиком - т.е. когда нужно не допустить "шевеленки". В принципе в мануале тоже можно, только оперативность теряется.

Сообщение отредактировал Kamerer: 04 March 2006 - 06:03


#50 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 06:27

Спасибо!
1/2000 - это когда по сюжету необходимо использовать открытую диафрагму, а на улице - ясный солнечный день :) Это не самый важный критерий выбора, но тем не менее при прочих равных - учитываю.

В тех редких случаях, когда нужен контроль за выдержкой - она легко контролируется по экспонометру при вращении кольца диафрагмы в режиме Av. Да, чуть менее оперативно :) Но я все равно всегда сначала выбираю диафрагму по необходимой для сюжета ГРИП, потом уже смотрю на выдержку.

Я ведь не утверждаю, что Tv не нужен в принципе, просто после года пользования камерой EOS 30 c сотней режимов и функций я совершенно точно знаю, что мне нужно и выбираю камеру по потребностям :)

#51 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 06:31

Вот тут были приведены ссылки на лоты продавца stbog. У него много товара, хороший рейтинг. Он требует 100% предоплаты (Москва). Мне интуитивно кажется, что ему можно доверять, но на всякий случай спрошу, покупал ли у него кто-нибудь?

#52

  • Гость

Отправлено 04 March 2006 - 09:16

czz (4.3.2006, 7:30 MSK) писал:

Вот тут были приведены ссылки на лоты продавца stbog. У него много товара, хороший рейтинг. Он требует 100% предоплаты (Москва). Мне интуитивно кажется, что ему можно доверять, но на всякий случай спрошу, покупал ли у него кто-нибудь?

Просмотр сообщения

Я брал пару раз. Но оплачивал при личной встрече. ИМХО доверять можно.

#53 Bukashka

  • Пользователь
  • 587 сообщений
  • Город:Севастополь

Отправлено 04 March 2006 - 09:17

Похоже, что я подключилась уже поздновато, Вы уже выбрали, но вот еще немного информации по эти камерам:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...1760&hl=super+a
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...1588&hl=super+a
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...=531&hl=super+a
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...1363&hl=super+a

Кстати, когда я выбирала, у меня были очень похожие требования, и больше всего под них подходила Super A.

#54

  • Гость

Отправлено 04 March 2006 - 09:21

czz (4.3.2006, 7:26 MSK) писал:

1/2000 - это когда по сюжету необходимо использовать открытую диафрагму, а на улице - ясный солнечный день :) Это не самый важный критерий выбора, но тем не менее при прочих равных - учитываю.

Просмотр сообщения

а нейтральный фильтр? Да и разница в 1 ступень - 1/1000 и 1/2000. если хотя бы 1/4000 или 1/8000, тогда наверно заметно. Или еще можно для уменьшения ГРИП применить объектив с бОльшим фок.расст.

#55

  • Гость

Отправлено 04 March 2006 - 09:29

czz (4.3.2006, 1:49 MSK) писал:

P3:
(-) макс. автоматическая выдержка 1 сек. - мало
P5:
(-) макс. автоматическая выдержка 1 сек.

Просмотр сообщения

скорее всего в режиме приоритета диафрагмы выдержка может быть и больше 1 сек., у меня А3000, у Димитрова написано про его затвор 2 ~ 1/1000, хотя реально он заметно дольше держит в темноте, думаю, что и у Р3n/30n,t тоже. У Р3 такого режима нет, там 1 сек действительно максимум для неручных выдержек.

#56 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 09:53

Kamerer: ну как бы то ни было, по всем параметрам SuperA мне все равно подходит больше, чем серия P :)
Если успею вовремя раздобыть деньги, попробую у stbog отхватить.

Bukashka: спасибо, прочитал все темы. Теперь выбор совершенно стал однозначен - Super A :)
А вы его таки купили, или все же выбрали другую камеру?

#57 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 10:53

И еще вопрос: у Димитрова написано, что в SuperA индикация диафрагмы только в режимах Tv и P. Но в одной из тем говорится, что с объективами А индикация диафрагмы происходит всегда. Как на самом деле обстоят дела?

#58 pavrom

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 04 March 2006 - 11:10

czz (4.3.2006, 1:56 MSK) писал:

... Canon FD.  ... A-1/AE-1, ... у них нет приоритета диафрагмы. Только приоритет выдержки...
У А-1 есть оба режима, и даже больше (Инструкция Canon A-1). Если найдёте Сanon A-1 за копейки - берите.

#59 Bukashka

  • Пользователь
  • 587 сообщений
  • Город:Севастополь

Отправлено 04 March 2006 - 12:21

Цитата

А вы его таки купили, или все же выбрали другую камеру?
Нет, не купила, поэтому помочь могу только ссылками. В процессе выбора я страстно влюбилась в LX и поняла, что хочу только ее :). В результате ею теперь и снимаю, и счастлива :).

#60 czz

    Правильный фотограф

  • Пользователь
  • 3878 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2006 - 12:57

Bukashka:
Поздравляю! Я бы его и сам купил, только он ведь и стоит как несколько этих SuperA :)

pavrom:
Значит, меня обманули в комиссионке! У-у-у, как я не люблю комиссионки :) В любом случае мне не понравились все эти стоящие там Кэноны. Видно, что инструмент профессионала - ободранные, просто жуть :) И затворы у них тряпочные, неизвестно в каком состоянии.
Да и есть у меня Кэнон. Хочу для души, Пентакс или Минолту. Пока перст судьбы указывает на Пентакс :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных