Сообщений в теме: 65

[kombat]

karimar (20 May 2013 - 17:55) писал:

интересно как прошла "важная съемка у друга"?

еще один сыщик гггггггг....да завтра он будет фотографировать выпускной в музыкалке у дочери ....а я буду потом в меру своих сил обрабатывать его творения. А я послезавтра буду "со своими тараканами"разбираться, т.к. если честно еще не до конца въехал, что я сделал не так и почему резкость провалилась. И вроде все что пишут правильно , да и я вроде все правильно делал.

[kombat]

gen скажите , а вот на данном снимке какую точку фокусировки выбрали бы вы?

[Kyzmich]

hiren (20 May 2013 - 13:13) писал:

Не учли кривизну поля фокусировки. Правильнее будет вначале откадрировать, а затем выбрать нужную точку фокусировки, чтобы не перекадрировать..

А могли бы вы Это понятие пояснить?
Именно эту "кривизну" поля фокусировки?

kombat (20 May 2013 - 13:59) писал:

Вы вот это имели ввиду? 0089885cd41f4121e625f26259170f4fa8bada2f.jpg

На сколько я помню это была статья об объективе Пецваля.
Никакое отношение к данному вопросу эта схема не имеет.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 20 May 2013 - 19:00

[karimar]

если позволите, то я бы так скомпоновав кадр, выбрал точку ту что чуть выше центральной при вертикальном кадре и метил бы на границу горло-воротник куртки.
когда хочу чтобы глаза были в максимальной резкости - навожусь на верхнюю пуговицу рубашки.

[hiren]

Kyzmich сказал:

На сколько я помню это была статья об объективе Пецваля.

У современных объективов неплохо корректируется кривизна поля, однако не полностью и не у всех.
Например Тамроны 17-50 и 28-75 имеют достаточно выраженную кривизну поля.
Да и кто сказал что автор никогда не захочет попробовать поснимать Пецвалем?
Лучше сразу вбить себе в рефлексы выбор точки фокусировки.

[Epigon]

hoholok (20 May 2013 - 10:39) писал:

?
Вы хотите сказать, что все гарантированно Вам настроили под Ваш объектив на заводе?
Мишень изготовить, при наличии принтера, с перекурами - полчаса.
От спектра никуда не дется. У меня две таблички. Для студии и пленэра.
А не задумываться вообще о пристрелке - это верный путь получать стабильно огорчающий результат.

как правило все же лучше... н
а про полчаса..
ну напечатаете вы лист.. ну это не мишень , снимать подд углом дист.. это верный путь к провалу
нажо ставить что-то перпендикудярное оси объектива .. наклеивать мишень на жесткое.. и гвоздь программы... как то расположитьть фотоаппарат стою мшень была строго перпендикулярна оптической оси... это без стенда вообще не решается...

[Альфред]

Epigon (20 May 2013 - 21:50) писал:

это без стенда вообще не решается...

Как-то у Вас ну всё не так, всё сложно... И, главное - безысходно безрезультатно.

[HSV]

kombat сказал:

какую точку фокусировки выбрать наиболее важной? Как правило этот вопрос остается для меня не однозначным.

Ту, под которой располагается основной объект, который Вы снимаете.

kombat сказал:

Вот что-то я думаю, может быть в настройках аппарата функция запоминания экспозиции при блокировке фокуса была отключена ? это могло являться причиной?

Конечно, могло. Либо был включен следящий автофокус. Либо случайно отпустили палец при перекадровке. Вы сами можете посмотреть все параметры съемки в самом аппарате, или в родном Пентаксовском конвертере. У меня его на компе нет, а только ради Вашей картинки искать и устанавливать лень...

[Epigon]

Альфред (20 May 2013 - 22:21) писал:

Как-то у Вас ну всё не так, всё сложно... И, главное - безысходно безрезультатно.

есть такое дело... но только это не тьолько у меня

[Kyzmich]

hiren (20 May 2013 - 20:40) писал:

У современных объективов неплохо корректируется кривизна поля, однако не полностью и не у всех.
Например Тамроны 17-50 и 28-75 имеют достаточно выраженную кривизну поля.

Вы написали

hiren (20 May 2013 - 13:13) писал:

Не учли кривизну поля фокусировки.

Термин "кривизна поля фокусировки" для меня нечто новое.
Дисторсия-у "шириков" вовсе не связанна с фокусировкой.И там все в фокусе по всему кадру.
И у фиш все в фокусе, не смотря на его большую дисторсию.
А вот разрешение по полю могут быть достаточно заметно менятся.
На открытых диафрагмах обычно к краю заметно падает.
На закрытых часто наоборот-на краю растет а в центре снижается.
Это хорошо видно на графиках MTF.
Вышенаписанное касается и 77Limitet, на который было снято фото автора.
По этой причине не стоит при съемке размещать зону фокусировки(детали) на краю кадра при открытой F

Сообщение отредактировал Kyzmich: 20 May 2013 - 23:13

[Kyzmich]

Параметры фото автора
F-5
1/200
ISO400.
Что собственно правильно.
Просто шумы слегка попортили картинку.
С фокусировкой я там проблем не вижу.
А вот сидеть на спинках скамеек-нехорошо.

[hoholok]

Epigon (20 May 2013 - 21:50) писал:

как правило все же лучше... н
а про полчаса..
ну напечатаете вы лист.. ну это не мишень , снимать подд углом дист.. это верный путь к провалу
нажо ставить что-то перпендикудярное оси объектива .. наклеивать мишень на жесткое.. и гвоздь программы... как то расположитьть фотоаппарат стою мшень была строго перпендикулярна оптической оси... это без стенда вообще не решается...

мне хорошо известна правильная методика, не стоило ее описывать, тем более так

[Epigon]

если известна, то должны понимать, что в домашнимх условиях она не реализуема.

[hiren]

Kyzmich сказал:

Термин "кривизна поля фокусировки" для меня нечто новое. Дисторсия-у "шириков.....

При чем тут дисторсия вообще? Грип располагается на поверхности сферы, поверхность которой равноудалена от камеры. Чем меньше расстояние до объекта съемки, тем меньше радиус этой сферы.
Предполагая, что при ростовом портрете сокусировавшись центральной точкой с последующим перекадрированием мы точно попадем в глаз, куда целились до перекадрирования - мы делаем неверное предположение.
В современных объективах пытаются поверхность ГРИП выровнять из сферы в плоскость, чтобы стало возможно делать групповое фото например, когда все стоят в одну линию при узкой ГРИП. Но не всегда это хорошо выходит, как я писал выше у популярных зумов Тамрона с этим не очень хорошо.
У старых объективов (тот же Пецваль) это очень ярко выражено. Им практически невозможно снять ростовой, если голова в фокусе и ноги, то грудь-живот выпадут из ГРИП

Сообщение отредактировал hiren: 21 May 2013 - 00:24

[Epigon]

hiren (21 May 2013 - 00:21) писал:

При чем тут дисторсия вообще? Грип располагается на поверхности сферы, поверхность которой равноудалена от камеры. Чем меньше расстояние до объекта съемки, тем меньше радиус этой сферы.

.вы в этом уверены? оно вроде всегда плоская.. если объектив без брака...

[hiren]

Epigon сказал:

в домашнимх условиях она не реализуема.

Это у кого руки как выросли. Наши люди вполне дружат со слесарными инструментами, и не такое изготовить могут.

Epigon (21 May 2013 - 00:24) писал:

]вы в этом уверены? оно вроде всегда плоская.. если объектив без брака...

Она не идеально плоская, она в новых объективах стремится к плоскости.
О тамронах 17-50 и 28-75 много раз писали об этом недостатке, что там не компенсируется и это нужно учитывать при съемке.

Сообщение отредактировал hiren: 21 May 2013 - 00:30

[Kyzmich]

hiren (21 May 2013 - 00:27) писал:

Она не идеально плоская, она в новых объективах стремится к плоскости.

hiren (21 May 2013 - 00:21) писал:

При чем тут дисторсия вообще? Грип располагается на поверхности сферы, поверхность которой равноудалена от камеры. Чем меньше

Вам задали вопрос о

hiren (20 May 2013 - 13:13) писал:

Не учли кривизну поля фокусировки?.

Что за "кривизна поля фокусировки"?
К чему ваш опус?
И причем тут объектив Пецваля?Это вообще то специально сконструированный объектив.
И ГРИП ?
И пардон.вы это сами выдумали или начитались где?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 May 2013 - 04:43

[kombat]

Kyzmich (20 May 2013 - 22:58) писал:

На открытых диафрагмах обычно к краю заметно падает.
На закрытых часто наоборот-на краю растет а в центре снижается.
Это хорошо видно на графиках MTF.
Вышенаписанное касается и 77Limitet, на который было снято фото автора.
По этой причине не стоит при съемке размещать зону фокусировки(детали) на краю кадра при открытой F

А я и не располагал никого на краю кадра( см. файлы #15 kombat)

[Kyzmich]

kombat (21 May 2013 - 03:21) писал:

А я и не располагал никого на краю кадра( см. файлы #15 kombat)

Ключевое слово -открытых F
А для вашего примера это не имеет значение.так как у 77L на F= 5-5.6 максимальное разрешение по всему кадру.
А зона ,где вы хотели иметь резкость,как раз у вас на приведенном снимке и расположена на краю(в верху)
При вертикальном кадрировании и открытой F -гарантия мыла на глазах.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 May 2013 - 04:45

[kombat]

Kyzmich (21 May 2013 - 04:40) писал:

Ключевое слово -открытых F
А для вашего примера это не имеет значение.так как у 77L на F= 5-5.6 максимальное разрешение по всему кадру.
А зона ,где вы хотели иметь резкость,как раз у вас на приведенном снимке и расположена на краю(в верху)
При вертикальном кадрировании и открытой F -гарантия мыла на глазах.

Kyzmich Спасибо Вам! Скажите мне пожалуйста "по русски" что мне надо было сделать что-бы лицо было резким в моем случае? Спасибо еще раз

[kombat]

OGL (21 May 2013 - 07:52) писал:

Сфокусироваться центральной точкой на лицо.

я туплю или я туплю ? Вот Kyzmich пишет "А зона ,где вы хотели иметь резкость,как раз у вас на приведенном снимке и расположена на краю(в верху)" тут наверное речь идет про то, что при ростовом портрете фокусироваться надо центральной точкой не на лицо ( т.е.край по словам Кузьмича) а необходимо уйти "с края" может быть фокусировка должна быть в районе шеи? ( вот пишут здесь еще когда хочу чтобы глаза были в максимальной резкости - навожусь на верхнюю пуговицу рубашки.)

[kombat]

OGL (21 May 2013 - 08:41) писал:

Я вам говорю, как я попадаю в 99% случаев в фокус на своих камерах много лет.Или выбираю точку фокусировки - 1 из 9. Крайние обычно слабовато работают.
А что делает Кузьмич - это его дело.

Можно скадрировать правильно кадр и при центральной точке и ростовом портрете.

Так начинаю понимать ......... А как-же быть с тем условием, что объект съёмки не попадает в зону фокусировки ( как в моем случае было) я сфокусировал его в области фокусировки, заблокировал фокус( вот тут я и сам думаю что может быть функция запоминания экспозиции при блокировке фокуса была отключена) и восстановил композицию кадраи только потом нажал курок

[karimar]

1 компоновка кадра - 2 выбор точки фокусировки (предполагая каким будет кадр - выставляю точку предварительно) - 3 спуск

при фокусировке поджатой кнопкой с последующей перекомпоновкой кадра = имеем треугольник, а гипотенуза то длиннее катета
соответственно необходимо обеспечить (диафрагмой, расстоянием до объекта съемки) чтобы оба объекта (точка первоначальной фокусировки и объект съемки) находились в границах РИП.
экзотические варианты равноудаленного перемещения камеры в пространстве относительно первоначальной точки фокусировки и объекта съемки - не упоминаю.

Сообщение отредактировал karimar: 21 May 2013 - 09:14

[kombat]

karimar (21 May 2013 - 09:13) писал:

1 компоновка кадра - 2 выбор точки фокусировки (предполагая каким будет кадр - выставляю точку предварительно) - 3 спуск

при фокусировке поджатой кнопкой с последующей перекомпоновкой кадра = имеем треугольник, а гипотенуза то длиннее катета
соответственно необходимо обеспечить (диафрагмой, расстоянием до объекта съемки) чтобы оба объекта (точка первоначальной фокусировки и объект съемки) находились в границах РИП.
экзотические варианты равноудаленного перемещения камеры в пространстве относительно первоначальной точки фокусировки и объекта съемки - не упоминаю.

Параметры фото
F-5
1/200
ISO400.
Расстояние было довольно хорошее, поэтому из границ я думаю не выходил

[karimar]

kombat (21 May 2013 - 09:16) писал:

Параметры фото
F-5
1/200
ISO400.
Расстояние было довольно хорошее, поэтому из границ я думаю не выходил

какое именно расстояние для Вас "хорошее"?
предложу посмотреть таблицу внеся значения фокусного, кроп фактора и необходимых диафрагм:
http://www.vladimirm...v.com/calc.html

Сообщение отредактировал karimar: 21 May 2013 - 09:27

[kombat]

karimar (21 May 2013 - 09:25) писал:

какое именно расстояние для Вас "хорошее"?
предложу посмотреть таблицу внеся значения фокусного, кроп фактора и необходимых диафрагм:
http://www.vladimirm...v.com/calc.html

Да метров 5 было точно.......поэтому даже как минимум с обоих сторон по 20 см. у меня было

[karimar]

kombat (21 May 2013 - 09:30) писал:

дальше можно углубиться в изучение распределения глубины резкости (в пределах границ "приемлемой" резкости) относительно фокальной плоскости
НО! оно Вам надо?
Вы снимали мануальными объективами или AF стеклами, но в режиме ручного фокуса?
как бы Вы наводили фокус в мануальном режиме при съемке подобной (первый пост темы) сцены?

если Ваш метод съемки (каким бы он ни был) в мануальном режиме устраивал Вас по результату - действуйте так же в режиме AF.
поверьте, ни что не должно измениться!
(ну не считая случаев когда просто фокус зацепился за что нить, непонятно за что, так бывает,
автомат то пока не читает мыслей фотографа, он лишь пытается научиться это делать)))

Сообщение отредактировал karimar: 21 May 2013 - 10:20

[Kyzmich]

kombat (21 May 2013 - 05:03) писал:

Kyzmich Спасибо Вам! Скажите мне пожалуйста "по русски" что мне надо было сделать что-бы лицо было резким в моем случае? Спасибо еще раз

Выбрать вертикальную компоновку кадра.
Расположить глаза модели в 1/3 кадра
Использовать не центральную а следующую над ней точку фокусировки.
Смысл оного расположить зону требуемой резкости(на кадре) ближе к центру.
Я не советую использовать центральную точку с последующим перекадрированием,если мало опыта.
Типичная ошибка у новичков-это наклон при этом камерыТоесть перекадрирование выполняют просто наклоном камеры.
Это отдельный разговор и он требует пояснений.Сейчас на этом не будем заострять внимание.
Главное,что стоит уяснить,что есть условная плоскость фокусировки и она паралельна плоскости матрицы.
Любой наклон к этой плоскости приводит к паралаксу изображения и соответственно к смещению точки фокусировки на этой плоскости.
Всю ерунду про "кривизну поля фокусировки" выкиньте из головы.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 May 2013 - 11:07