Сообщений в теме: 103

[romantik2210]

Алексей (don_seledka) (11 April 2013 - 16:14) писал:

Насколько я понял из канвы, выделенная Вами цитата касалась всех центров обучения фотографов на территории РФ (как минимум), а не конкретных авторов и союзов.

К СФР конкретно относилась иная цитата Alexsys-а:
"Это самопровозглашённая самодеятельность, зарегистрированная с целью статуарности и коммерческой профанации. Объединение деятельных самоучек"

Просто для уточнения, не более.

ну и замечательно, в таком случае все гораздо шире.

Olmar (11 April 2013 - 16:25) писал:

Не пойму что то вас...
Вы хотите упрекнуть меня в объективности только потому, что сообщений на форуме мало?
Читаю форум постоянно пишу только в ветках, которые меня заинтересовывают.
Когда то я стоял перед выбором по вашей теме вступать в союзы или нет,
да и вообще всерьез задавал себе вопрос, что я получу от этих союзов... И что такое эти союзы вообще?
Выбор для себя я сделал. И сейчас просто высказал свое мнение по поводу всевозможных союзов.
В свою очередь у меня много друзей замечательных профи, которые в союзах состоят и это их выбор. Однако в союзах не только профи обитают. Увы...
"ЧЛЕН СОЮЗА" для меня это абсолютно пустой звук, потому что я смотрю на работы их количество и качество.
Как я понял, у вас пока мнение не сформировалось поэтому вопросу, иначе бы вы не поднимали подобную тему.
Иначе это выглядит как тролинг-провокация.
З.Ы. Выше вам уже написали, если вас интересуют оценки работ сделайте опрос.

по поводу опроса надо подумать и выбрать кого поставить на обсуждение. Это я уже размещу в другом разделе.
Никаких упреков. Я лишь написал, что не могу прислушиваться к вашему мнению по причинам, указанным в сообщении где-то выше. Это моя позиция.

Сообщение отредактировал romantik2210: 11 April 2013 - 16:34

[Vitaly]

То, что Российский Союз Фотохудожников, само провозглашенная самодеятельность низкого уровня, факт неоспоримый, но несколько устаревший. За время существования этого союза, ребята сделали кучу полезных дел и явно подросли в глазах многих людей к фотографии не равнодушных. Еще чуть-чуть и останется только хвалить их за то, что "самопровозгласились" вовремя. Художников там мало, конечно.

[romantik2210]

Vitaly (11 April 2013 - 16:34) писал:

То, что Российский Союз Фотохудожников, само провозглашенная самодеятельность низкого уровня, факт неоспоримый, но несколько устаревший. За время существования этого союза, ребята сделали кучу полезных дел и явно подросли в глазах многих людей к фотографии не равнодушных. Еще чуть-чуть и останется только хвалить их за то, что "самопровозгласились" вовремя. Художников там мало, конечно.

Прошу прощения, но я не знаю как было раньше. Создавался СФР еще в декабре 1990, вроде как. на тот момент мне было 6 лет.

Сообщение отредактировал romantik2210: 11 April 2013 - 16:42

[Nikolauskas]

Не понял из-за чего сыр-бор... Союз - это есть некая общественная организация, в которую можно вступать, или нет. Организована для... - в уставе, небось у них написано - для совместного творческого проживания во времени и в пространстве. Для вступления, как и в прочих союзах, выработаны ограничительные правила и выбраны судьи - из членов. Кого хотят принимают, кого не хотят - нет. Это лично их дело.

Самопровозглашенная? Да. Союзы всегда организовывались группой энтузиастов. Иногда во времена СССР по решению ЦК КПСС, или Совнаркома.

Низкого уровня? Нет. Он достаточно высок. Работы интересные. Разные. Цели обучения союз вряд ли перед собой ставил. Это не школа. Это союз людей уже умелых, очевидно...

Коммерческая? Определенно. А для чего он иначе этот союз нужен?


Членство в этом союзе, талантов не добавляет и не убавляет. По сему со стороны критиковать можно всех и всякого. Вопрос в другом - зачем? Для самовозвышения?

Сообщение отредактировал Nik. Alex.: 11 April 2013 - 16:49

[Vlad_Biker]

romantik2210 (11 April 2013 - 15:59) писал:

кому не по нраву ч/б можно глянуть на этого автора, тоже с СФР http://shipulin.35photo.ru/

О, вот это уже интересней!
Девушка в Париже и серия про кораблики - вообще замечательно!!
http://shipulin.35ph...u/photo_213033/

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 April 2013 - 16:49

[romantik2210]

Nik. Alex. (11 April 2013 - 16:43) писал:

Не понял из-за чего сыр-бор... Союз - это есть некая общественная организация, в которую можно вступать, или нет. Организована для... - в уставе, небось у них написано - для совместного творческого проживания во времени и в пространстве. Для вступления, как и в прочих союзах, выработаны ограничительные правила и выбраны судьи - из членов. Кого хотят принимают, кого не хотят - нет. Это лично их дело.

Членство в этом союзе талантов не добавляет и не убавляет. По сему со стороны критиковать можно всех и всякого. Вопрос в другом - зачем? Для самовозвышения?

Ну... может мне упростить тему? Ваше какое отношение в современной фотографии? фотоискусству прошлых лет? По результатам ваших наблюдений куда мы катимся?
Есть у нас муниципальные учреждения, где обучают фотографии, есть полностью на коммерческой основе. Правильно, союз это объединение людей по интересам. Но там функционал гораздо шире на самом деле. На сайте есть и устав и цели и правила...
В России есть профессиональные школы, кто бы там что не говорил.

Союз фотохудожников России (далее Союз) является общероссийской общественной организацией - творческим союзом, объединяющим фотографов и специалистов, работающих в различных областях фотографии, с целью развития отечественного фотоискусства и защиты общих для членов Союза интересов.

Сообщение отредактировал romantik2210: 11 April 2013 - 16:53

[Vlad_Biker]

romantik2210 (11 April 2013 - 16:48) писал:

В России есть профессиональные школы, кто бы там что не говорил.

Вузы, где профильным профессиям учат лет по пять, остальное - профанация.
Кстати, расскажите о том хорошем, что сделал данный союз за время своего существования? Наверняка есть что нибудь..

[Nikolauskas]

Издревле есть СЖурналистов, СПисателей, СКомпозиторов, СХудожников и др.
Я состою в двух из них с советских времен.
Вопросы обучения там на 101 месте всегда были. Не для этого они создавались. Не для обучения. А для удержания строптивых творческих людей в строгих рамках партийных указаний правящего класса. Нужных поощрять, строптивых гнобить. Нужных подкармливать спец.пайком и подачками, мандельштамов всяких на каторгу...

Теперь подачек нет. Так для чего Союз? Форум? Любое другое сообщество?...

Набрать группу (секту) единомышленников, занять руководящие места, овладеть недвижимостью(если есть), посадить там секретариат из знакомых и родственников, и заниматься коммерцией на законных основаниях как юридическое лицо - (тире) творческий союз...

О какой учебе вы говорите?

[romantik2210]

Vlad_Biker (11 April 2013 - 16:53) писал:

Вузы, где профильным профессиям учат лет по пять, остальное - профанация.
Кстати, расскажите о том хорошем, что сделал данный союз за время своего существования? Наверняка есть что нибудь..

Зайдите на сайт, там все есть. Хорошего много. Вопрос, что он мог сделать плохого?

Nik. Alex. (11 April 2013 - 16:57) писал:

Издревле есть СЖурналистов, СПисателей, СКомпозиторов, СХудожников и др.
Я состою в двух из них с советских времен.
Вопросы обучения там на 101 месте всегда были. Не для этого они создавались. Не для обучения. А для удержания строптивых творческих людей в строгих рамках партийных указаний правящего класса. Нужных поощрять, строптивых гнобить. Нужных подкармливать спец.пайком и подачками, мандельштамов всяких на каторгу...

Теперь подачек нет. Так для чего Союз? Форум? Любое другое сообщество?...

Набрать группу (секту) единомышленников, занять руководящие места, овладеть недвижимостью(если есть), посадить там секретариат из знакомых и родственников, и заниматься коммерцией на законных основаниях как юридическое лицо - (тире) творческий союз...

О какой учебе вы говорите?

Как пессиместично.
Коммерческая составляющая всегда есть, куда без нее. Как развиваться иначе? Сами же пишите, что сейчас подачек нет, выживай как можешь. Но это не значит, что творческая составляющая мертва. Времена меняются, приспосабливаемся.

Сообщение отредактировал romantik2210: 11 April 2013 - 17:06

[Nikolauskas]

romantik2210 (11 April 2013 - 17:02) писал:

Как пессиместично.

Это реальность. Любой союз создан не для того чтобы помогать страждущим, а кормить и лелеять тех, кто у кормила. А чтобы толпа приверженцев была, творческие медальки на грудях местных талантов развешивать, разделять их по степени одаренности, властвовать над толпой прикормленных, и сорить их между собой - для создания вида бурной деятельности...

[Sound]

romantik2210 (11 April 2013 - 16:17) писал:

Я про всех не писал, если что.

Зачем мне обсуждать фотографии, которые вам непонятны или не нравятся?

1.Так я же привел работы именно из предоставленных вами, по тем ссылкам, которые указали именно вы.

2. А затем, что интересно обсудить именно фотографии, которые лично мне вобще не понятны своей ( хорошо, не шедевральностью ) а, скажем просто: как вобще это можно выкладывать. Но у меня была надежна, что я просто что-то не понимаю. И на самом деле фоторгафия очень хорошая, и после ваших объяснений я тоже это пойму, и поставлю ее себе на рабочий стол, как объект для восхищения.

Просто в первом вообщении темы вы сразу поставили себя на один уровень с вашим неизвесным оппонентом. Так же , как он (по вашим словам) заявил (перефразируя) что все фотографии: "очень низкого уровня", также и вы громогласно заявили, что: "их работы заслуживающими высокой оценки".

Я рад, что после моих сообщений, фраза: "Вкусы разные, если вы еще не осознали этого" самостоятельно пришла вам в голову. Я то как-раз это осознаю, но постарался, чтобы эта нехитрая мысль посетила и вас.

[Nikolauskas]

Sound (11 April 2013 - 17:11) писал:

Просто в первом вообщении темы вы сразу поставили себя на один уровень с вашим неизвесным оппонентом.

Оппонент тут всем хорошо известен. Большой любитель попровоцировать своим категоричным эпатажем... Как собачка на бугорке.

[romantik2210]

Vlad_Biker (11 April 2013 - 16:53) писал:

Вузы, где профильным профессиям учат лет по пять, остальное - профанация.

вот кстати, почитайте интервью Владимира Вяткина http://www.ucheba.ru...icle/17448.html
только не поленитесь, прочитайте полностью.

Сообщение отредактировал romantik2210: 11 April 2013 - 17:22

[romantik2210]

Sound (11 April 2013 - 17:11) писал:

Я рад, что после моих сообщений, фраза: "Вкусы разные, если вы еще не осознали этого" самостоятельно пришла вам в голову. Я то как-раз это осознаю, но постарался, чтобы эта нехитрая мысль посетила и вас.

Это ваше сообщение больше касается не меня, а того человека, который сподвиг меня на эту тему
Вы не поняли сути моей темы.

[Aлеф]

Хочу понять задачу и пафос этой темы. Пофлеймить и потроллить. Наши с какой стороны? И какую позицию они отстаивают?

[romantik2210]

Aleph (11 April 2013 - 17:28) писал:

Хочу понять задачу и пафос этой темы. Пофлеймить и потроллить. Наши с какой стороны? И какую позицию они отстаивают?

ну, вашу сторону я уже и так знаю...
И знаю чью позицию будете отстаивать. Если я не прав, то прошу прощения.
Скажите несколько слов о СФР, о работах фотохудожников.

Сообщение отредактировал romantik2210: 11 April 2013 - 17:32

[Nikolauskas]

Aleph (11 April 2013 - 17:28) писал:

Хочу понять задачу и пафос этой темы. Пофлеймить и потроллить. Наши с какой стороны? И какую позицию они отстаивают?

Малочисленные народы, как всегда, сбоку - чтобы потом, поняв происходящее, примкнуть к победителям и помочь им нести торжественные флаги к триумфальным воротам победы...

Малочисленный лозунг: вовремя предать - это не предать, а предвидеть!

Сообщение отредактировал Nik. Alex.: 11 April 2013 - 17:33

[Aлеф]

romantik2210 (11 April 2013 - 17:30) писал:

ну, вашу сторону я уже и так знаю...

расскажите, пожалуйста, не скрывайте ее от меня... должен же я определиться с ней...

[Nikolauskas]

Шепотом на ушко - это как-то связано с Алексисом...

[Aлеф]

, а, ну я однозначно за ув. alexsys'а... Союз Фотографов бьем? За то, что фотографировать не умеют... а никто не умеет - бить за это несправедливо...
вот, наш, например, Худсовет... Чем, не Союз...

[Nikolauskas]

Я так понял, что слова в заголовке принадлежали именно ему - хотя первоисточник с каноническим текстом - не обнаружил. Не, ну раз вы уже облачились в доспехи и сели на коня, то и копье вам в руку! Я пока в кустиках посижу. Понаблюдаю. У меня еще три чизбургера недоеденные с фаршмаком в салатничке и три рулона туалетной бумаги... Жду-с, кто победит.

[Aлеф]

, обидные слова... я, на месте Союза, ответил бы на такие слова акцией: "В единстве наша сила, в целокупности - стиль".

[romantik2210]

Aleph (11 April 2013 - 17:45) писал:

, обидные слова... я, на месте Союза, ответил бы на такие слова акцией: "В единстве наша сила, в целокупности - стиль".

Слава богу они не знают, что их тут обижают!

Nik. Alex. (11 April 2013 - 17:42) писал:

Я так понял, что слова в заголовке принадлежали именно ему - хотя первоисточник с каноническим текстом - не обнаружил. Не, ну раз вы уже облачились в доспехи и сели на коня, то и копье вам в руку! Я пока в кустиках посижу. Понаблюдаю. У меня еще три чизбургера недоеденные с фаршмаком в салатничке и три рулона туалетной бумаги... Жду-с, кто победит.

Войны нет. Победы или проигрыша не будет. Приятного аппетита, кстати.

[Sound]

А три рулона туалетной бумаги - в смысле чизбургеры не свежие?

Сообщение отредактировал Sound: 11 April 2013 - 19:24

[Aлеф]

romantik2210 сказал:

Слава богу они не знают, что их тут обижают!

Незнание не освобождает... Что предлагаете делать: исключать из Союза за плохие снимки или обучать их хорошо снимать?

Сообщение отредактировал Aleph: 11 April 2013 - 18:00

[Sound]

Сообщение отредактировал Sound: 11 April 2013 - 17:53

[g8org]

Nik. Alex. (11 April 2013 - 17:42) писал:

Я так понял, что слова в заголовке принадлежали именно ему - хотя первоисточник с каноническим текстом - не обнаружил. Не, ну раз вы уже облачились в доспехи и сели на коня, то и копье вам в руку!

И после этих художественно описанных действий он спрятался за спины могучей рати - СФР. Зачинатель темы что-то не поделил с ув. Алексисом и бегает за ним из ветки в ветку в Обсуждениях, пытаясь переспорить. Естественным образом он получил ответ , на который нарывался. А союз попал под горячую руку. Наверняка в нём есть хорошие фотографы. Вот он их и приглашает на свою защиту. Как-то неромантично смотрится.

В плане названий интересны разные политологические фонды со словам в названии : президентский, св.Андрея Первозванного, при Госдуме РФ и тд и тп. Только про них ни президент, ни дума , ни даже святой слыхом ни слыхивали..

[Тихон]

Не пошел по ссылкам топикстартера. Возможно там замечательные работы замечательных авторов. Хотя, это маловероятно. Я, как новичок, стараюсь достаточно много времени тратить на изучение чужих работ, в том числе мастеров постсоветского пространства. Увы, очень редко наши профессионалы, в первую очередь постановочная фотография вызывают не то, то восторг, просто цепляют. Может климат такой, может за годы советской власти и ее жестких норм социалистического реализма утеряна школа, может просто вырождение. Но увы и ах. Натужно, маловменяемые потуги на оригинальность, нагромождение смыслов, каждый из которых бессмысленен и излишен. Приведенные в ветке примеры тому пример. Пардон за тавтологию. Не говоря об отсутствие достаточного технического мастерства.
Вообще, рынок для искусства необходим, без рынка никуда. Но если мастер работает на рынок, забывая, что он художник получается ремеслуха и то, если есть умение. А то и просто трэш.
Вспоминаю слова Виллема де Кунинга: "Мы, были молоды, бедны, голодны, собирались вместе и говорили об искусстве". Мы - это группа будущих абстрактных экспрессионистов, чьи работы потом продавались за десятки миллионов. И слова замечательного нашего искусствоведа Евгения Викторовича Барабанова: "Сколько я ни собирал наших художников поговорить об искусстве, разговор всегда сводился к деньгам".
Вернусь к фотографии. Вижу отличных анималистов, порой качественный гламур, есть удачная репортажка. Но как только фотограф пытается творить выходит жо-а.

[Nikolauskas]

Я исповедую истину - можешь критиковать только тогда, когда умеешь что-то делать лучше критикуемого...

Высказывать свое мнение, особенно с нотками сомнения в собственной правоте, не возбраняется.

Мне работы многих членов СФР очень нравятся. Что к их талантам добавил Союз, не знаю. Это от Бога, а не от Союза ФР, форума Пентаксистов, клуба мальчиков люителей вышивки крестиком и т.д.

Чизбургеры были хорошими. Фаршмак и маца - кошерные! Три рулона бумаги для устранения последствий от наблюдений за форумными войнами - чё-то пучит меня от них не по детски...