Сообщений в теме: 458

[WOG]

MikeK сказал:

Прочитать мне кажется надо всем! http://www.russiancl...leo_rescue.html

ну да,
алчные, корыстные, лживые, ненадёжные шерпы... может, им даже выгодно, чтоб кто-то остался на горе

[MikeK]

WOG (14 April 2013 - 10:25) писал:

ну да,
алчные, корыстные, лживые, ненадёжные шерпы... может, им даже выгодно, чтоб кто-то остался на горе

Это сарказм?

[Николаич]

MikeK (13 April 2013 - 22:31) писал:

Вот почитайте. Прочитать мне кажется надо всем!
http://www.russiancl...leo_rescue.html

Спасибо, MikeK,
несмотря на не слишком литературный перевод, текст вполне понятен и доступен. Правда, он вызывает множество вопросов. За что конкретно отвечали (получали деньги) шерпы в том восхождении. Если у пострадавшей девушки было трое (!) собственных нанятых шерпов, как могло получится, что они не отвечали за ее благополучный спуск? Неоднократно бросали ее?
Судя по тексту, она обязана жизнью двум англичанам (?).

[kUk]

в советские времена советские альпинисты нанимали для заброски в базовый лагерь ишаков (и сейчас практикуется кое-где).
с шерпами белые часто обращаются практически как с теми ишаками, ответ вполне закономерный. упустить контроль просто, рассчитывать на самоотверженность не стоит.

А вообще сюжет о сбежавших/предавших носильщиках/проводниках есть практически в любом рассказе о мало-мальски большой экспедиции.

[Николаич]

kUk (14 April 2013 - 21:27) писал:

... упустить контроль просто, рассчитывать на самоотверженность не стоит.

Если основная часть гонорара уплачена ДО восхождения, то безусловно так.

[MikeK]

Николаич (14 April 2013 - 21:17) писал:

Спасибо, MikeK,
несмотря на не слишком литературный перевод, текст вполне понятен и доступен. Правда, он вызывает множество вопросов. За что конкретно отвечали (получали деньги) шерпы в том восхождении. Если у пострадавшей девушки было трое (!) собственных нанятых шерпов, как могло получится, что они не отвечали за ее благополучный спуск? Неоднократно бросали ее?
Судя по тексту, она обязана жизнью двум англичанам (?).

Как мне кажется, если верить этой статье. Шерпы считали, что она "не жилец" И от того, умрет она тысячью метрами выше или ниже, зависит их жизнь. Чем раньше это случится, тем больше у них самих шансов на спасение. И по сути они пытались ускорить ее смерть. думали, без кислорода умрет ночью. Выжила, решили, что умрет на склоне. Подобрали англичане. Одним словом боролись за собственную жизнь. Да и деньги наверняка получили вперед. А на чаевые от тетки в бессознательном состоянии трудно расчитывать.

[Альфред]

Так что же, "капитализм" или "законы джунглей" ака "законы природы"?

[WOG]

MikeK сказал:

Это сарказм?

нет

[Николаич]

MikeK (14 April 2013 - 22:19) писал:

... от того, умрет она тысячью метрами выше или ниже, зависит их жизнь. Чем раньше это случится, тем больше у них самих шансов на спасение.

Не понимаю. Если их цель была спастись самим, могли ее бросить и спускаться. Дожидаться ее смерти зачем?
Тащить вниз труп? Это еще тяжелее... Если только какие-то особенности их веры, но это мне "не вкурить"...

[kUk]

например, дожидались пока помрет чтобы забрать палатку.

[MikeK]

Николаич (14 April 2013 - 23:23) писал:

Не понимаю. Если их цель была спастись самим, могли ее бросить и спускаться. Дожидаться ее смерти зачем?
Тащить вниз труп? Это еще тяжелее... Если только какие-то особенности их веры, но это мне "не вкурить"...

Бросать живых клиентов - не здорово. Вот покойника - оставить можно.
Я думаю труп они нести не собирались. Собирались спустится и сказать что померла. Вернее думали - один шут скоро помрет, зачем корячится тащить ее с собой. А трупы спускать - отдельная история, но позже, после спуска, где они тоже смогли бы поучаствовать.
Вы представьте, им очень хочется бежать вниз. Причем, все уже убежали. Лагеря сняты, никого нет. А они сидят на горе и ждут когда помрет их клиентка, которая не то что бежать - идет с трудом. А что она не жилец - они похоже не сомневались. Как только она умерла бы. Они побежали бы вниз тоже еле живые рассказывать, что сделали все что смогли, спасти не удалось. Готовьте экспедицию для снятия тела.

Сообщение отредактировал MikeK: 15 April 2013 - 00:01

[MikeK]

kUk (14 April 2013 - 23:40) писал:

например, дожидались пока помрет чтобы забрать палатку.

Там есть фраза сказанная Клео: "Они сказали ты хочешь нашей смерти". А им сильно хотелось жить, и сил у них тоже оставалось не много. А тут еще к немалому грузу прибавилась клиентка.

[pla]

господа, аб чем речь?

клиентка, не клиентка. если ты платишь деньги - составляй договор. и учитывай разного рода форсмажор в этом договоре.
а если идешь сам с друзьями - то выбирай с кем именно ты хочешь пойти, чтобы ежли чего случилось - все остались живы.

Вы же не телохранителей нанимаете? Или телохранителей?

[WOG]

публика напоминает рабочих халтурщиков из нелегальных иммигрантов:
нужен постоянный надзор , "глаз , да глаз" и крайне нежелательно платить вперёд

[pla]

у какой
а сами Вы похалтурить, поди, не против... тоже некачественно

[Momous]

Хммм... До изучения всего этого вопроса (см. выше) я лучше относился к туземцам.

[Momous]

И ещё.
Вот В.С.Высоцкий убеждал нас всех давным-давно, что "Так лучше, чем от водки или простуд".
А ведь получается совершенно одинаково гибнет человек и на горе, и в пустыне и в море, брошенный на произвол судьбы и лишённый помощи. От голода и обезвоживания. Сам. Один. И как правило глубоко насрать на него проходящим/проплывающим мимо шерпам, туарегам и/или папуасам.
Такие дела.
Бремя белого человека.

[kUk]

От водки хуже - обычно сильно страдают окружающие.
От простуд - родным/знакомым рассказывать потом "он погиб на Горе" или "он помер от поноса" есть разница.

Так что тут Высоцкий прав, так лучше.

[Dilbert]

Вот вам, господа, ссылка. Это к вопросу о капитализме, алчности и прочей жадности. Между тем, кроме всего прочего в этот момент отношения между Израилем и Турцией были очень натянутые...

Для тех, кому лень кликать: За 300 метров от вершины Эвереста Израильтянин повернул назад, чтобы спасти Турецкого альпиниста. Цитата:

Цитата

Я прошел два свежих трупа, когда увидел его, и узнал это был Aydin Irmak (Турция), мы познакомились с ним в лагере. Он был без сознания, у него не было перчаток, не было кислорода, и кошек, его шлем был снят. Он ждал конца. Другие альпинисты шли мимо него, не пошевелив и пальцем, но я понимал, что если я пройду мимо он умрёт наверняка. Я знал, что я должен был хотя бы попытаться его спасти.

Еще одна ссылка.

[sks]

Я думаю те кто остались на Эвересте не исключали и такой исход.Если человек готов рисковать самым дорогим(жизнью) ради глупой и бесполезной идеи........!За всё надо платить.Мне почему то их не жалко.

[Николаич]

Браво, дорогой Dilbert!
Спасибо за информацию большое. Я был совершенно уверен, что такие варианты встречались на Горе,
и вот ты прислал подтверждение!

[MikeK]

Николаич (18 April 2013 - 10:11) писал:

Браво, дорогой Dilbert!
Спасибо за информацию большое. Я был совершенно уверен, что такие варианты встречались на Горе,
и вот ты прислал подтверждение!

Ну, если нужно оптимизма вот http://www.sovsport....cle-item/295326 хоть это не Эверест а Аннапурна (место гибели Анатолия Букреева). И развязка не такая радужная. Но люди еще остались.

[Николаич]

MikeK, спасибо. Впечатляющая статья. Отвечает на многие вопросы, обсуждавшиеся в начале ветки.

[Николаич]

sks (18 April 2013 - 08:06) писал:

...рисковать самым дорогим(жизнью) ради глупой и бесполезной идеи...

Есть разные точки зрения на понятие пользы. Не научившиеся уважать чужой выбор, не вправе рассчитывать на уважение к своему...

[MikeK]

sks (18 April 2013 - 08:06) писал:

Я думаю те кто остались на Эвересте не исключали и такой исход.Если человек готов рисковать самым дорогим(жизнью) ради глупой и бесполезной идеи........!За всё надо платить.Мне почему то их не жалко.

Я думаю так:
Лезть на гору, надеясь, что в случае чего тебя кто-то будет спасать - преступно! Но еще более преступно - не пытаться спасти человека оказавшегося в смертельно опасности!

[WOG]

pla сказал:

сами Вы похалтурить, поди, не против... тоже некачественно

Скрытый текст

увы, Девы - педантичны, и т.п. .. перфекционизм - сильно усложняет жизнь

kUk сказал:

От простуд - родным/знакомым рассказывать потом "он погиб на Горе" или "он помер от поноса" есть разница. Так что тут Высоцкий прав, так лучше.

есть и тут недостатки: сколько этим потом создаш проблем своим близким, родне ; с бумагами, документами .. ну и с самим телом, опять-таки, пожелай они его вывезти оттуда
В больнице то всё "автоматом" оформляют, процесс отшлифованный непрерывным потоком...

Dilbert сказал:

За 300 метров от вершины Эвереста Израильтянин повернул назад, чтобы спасти Турецкого альпиниста

Скрытый текст

снедает любопытство, у гражданина Турциии было какое-нить количество "еврейской крови" ?

Dilbert сказал:

Это к вопросу о капитализме, алчности и прочей жадности.

.. по рассказу видно, что это событие было разительным исключением из "общего правила", все остальные проходили мимо

MikeK сказал:

И развязка не такая радужная.

как я понял из описания, мало кто из тех альпинистов носил с собой портативные радиостанции . Вес экономили или ещё что?

[Dilbert]

WOG сказал:

.. по рассказу видно, что это событие было разительным исключением из "общего правила", все остальные проходили мимо

Несомненно... Я же не претендую на то, что это правило. Между тем, тут идут разговоры о том, что на такой высоте уже нет роскоши человечного поведения и проч... Вот вам контр-пример. Повторяю - я не спорю с общим правилом. К сожалению.

[kUk]

Израильтянин молодец. А турку невероятно повезло, что рядом оказался молодой лось, способный на такой высоте не просто ноги переставлять, но и в одиночку нести тело. Для справки: даже по равнинной местности для переноски страдальца считается что нужно минимум двое здоровых.

[sks]

Николаич (18 April 2013 - 12:56) писал:

Есть разные точки зрения на понятие пользы. Не научившиеся уважать чужой выбор, не вправе рассчитывать на уважение к своему...

Я должен уважать чужой выбор даже если он безумный?Мне не понятно.Ведь от этого тоже страдают люди,родственники как минимум.А люди которые их могут спасать-тоже будут рисковать жизнью.А если террорист подрывающий людей?я тоже должен уважать его выбор?Я уважаю выбор спасателей,или человека рискующего ради чьей то жизни,но не так.Не в коей мере не осуждаю,может на той горе тоже происходит естественный отбор,но всех бы подряд я туда не пускал.

[Николаич]

sks (18 April 2013 - 21:00) писал:

Мне не понятно.Ведь от этого тоже страдают люди,родственники как минимум.

Не с терроризмом надо сравнивать альпинизм. С первопроходцами, авантюристами, врачами, испытывающими на себе новые препараты, - можно. Человек - хозяин своей судьбы. Кто-то разбивается в парашютном спорте, кто-то - испытывая новые модели самолетов. Можете их всех критиковать, но поймите, те, кто делает первые шаги в неизвестность, рискуют гораздо сильнее, чем следующие за ними.
И всегда будут находиться люди готовые рискнуть своей жизнью для освоения новых планет, неизвестных дорог.
Это испытание на прочность самого себя, многие не могут по-другому жить. Если не понимаете, то и не имеете права на осуждение.