Сообщений в теме: 191

[Jochen]

nighttman (21 March 2013 - 11:08) писал:

Одному мне кажется, что у кенона что-то не ладится? С 550д одна и та же матрица кочует из модели в модель больше 4х лет.

Однако маркетинг, вбитый в головы массам, до сих пор очень хорошо работает - 80-85% людей приходят в Медиа Маркт с желанием купить Кэнон, обычно 650Д. Они не знают, кто чем лучше, но точно знают, что хотят Кэнон. Научился это излечивать за сеанс примерно в 10-20 минут.

[Jochen]

Brewer (22 March 2013 - 08:27) писал:

Поделиись Секретом плииииз. Буду вербовать

1) Говорю сразу, что К-30 классом выше - имеет пыле-влаго (которое не просто слова) и 2 колеса. Объясняю, для чего в будущем понадобятся 2 колеса и как это удобно.
2) У 650Д откидной экран - кому-то надо, кому-то нет, показываю качество (углы и чёткость) экрана на К-30, показываю, что на вытянутой руке под углом градусов в 15 всё вполне видно куда он наводится. Рассказываю, что бывает, что откидные экраны могут сломаться по неосторожности.
3) Предлагаю подержать в руках и сравнить качество сборки.
4) Предлагаю посмотреть в ВИ - там всё понятно.
5) Врубаю ЛВ - К-30 фокусируется за полсекунды, 650Д (на нём 55-200 или как там его) фокусируется секунд за 4-5 (с 18-55 вроде побыстрее, но с 55-200 эффектно выходит, конечно).
6) Показываю 6 к/с на К-30.
7) Рассказываю про матричную стабилизацию, которая лучше для видео и за которую мы платим 1 раз.
8) Спрашиваю: "Как вы думаете, кто платит за рекламу, что мы видим?", потом спрашиваю: "Вы видели рекламу Пентакс?" - народ начинает понимать, что тут он практически не переплачивает за маркетинг.
9) Показываю батарейный отсек и рассказываю про возможность заюзать батарейки через недорогой переходник.
10) Рассказываю про механическую прочность и зайцестойкость SMC.
11) Показываю хорошие цвета с экрана (+0.5 EV ставлю).
12) Показываю довольно чистую картинку с 12800 на максимальном увеличении.
13) Рассказываю, что кит Пентакса считается лучшим - вполне сносный объектив, а не затычка.
14) Говорю, что хороший Кэнон будет стоить под 100к, объясняю, что в таком ценовом диапазоне там есть на что посмотреть, но за 30к Пентакс будет лучшим выбором.
15) Ну и на закуску добиваю отборными примерами - показываю цвета, за которые не надо бороться, ДД, работу в контровом, стабилизацию, малошумность матрицы, ну и рисунок. То, что это мои снимки, я говорю не всегда
16) Цветные камеры показываю - народ берёт.
17) Если человек открыт, то рассказываю ему про оптику Пентакс - рисунок при умеренной резкости. Показываю на примерах, что такое рисунок, взываю к ностальгическому ч/б.
Короче, работает. Реально работает.

[Николай Сапегин]

Jochen (22 March 2013 - 14:32) писал:

1) Говорю сразу, что К-30 классом выше ...

Йохана в президенты Пентакса! Ну, хотя бы россиского!

[. /]

Jochen (22 March 2013 - 14:32) писал:

взываю к ностальгическому ч/б.

Чёрт ... ёлы палы ... купить что ли ?

[wayerr]

Jochen (22 March 2013 - 14:32) писал:

-Показываю батарейный отсек и рассказываю про возможность заюзать батарейки через недорогой переходник.

я как бывший пользователь k200d не одобряю.

[Rosta]

Jochen (22 March 2013 - 14:32) писал:

1) Говорю сразу, что К-30 классом выше - имеет пыле-влаго (которое не просто слова) и 2 колеса. Объясняю, для чего в будущем понадобятся 2 колеса и как это удобно.

Первая мысль - пойти купить, что-ли такую классную камеру!
Вторая - по-моему, это все я уже проходил. ))

[Федор Гороховский]

Jochen (22 March 2013 - 14:32) писал:

Показываю на примерах, что такое рисунок.

А можно и для нас такую же лекцию провести?

[evgar5]

Jochen (22 March 2013 - 14:32) писал:

1) Говорю сразу, что К-30 классом выше - имеет пыле-влаго (которое не просто слова) и 2 колеса. Объясняю, для чего в будущем понадобятся 2 колеса и как это удобно.
и т.д.

В свое время оценив все прелести Пентакса, эта речь ничего кроме улыбки не вызвала.
Возможно это так и есть, и Пентакс научился делать камеры, но желание иметь с ним дело он отбил начисто.
Это мой личный опыт, но Пентакс в фото и Электролюкс в бытовой технике, я не пожелаю и врагу.
И судя по доле рынка, желающих экспериментировать все меньше.
Да и людей приобретших Пентакс мне жаль, покупать аппарат фирмы, которая за последние годы ничего толком не выпустила,
которая до сих пор не может сделать нормальную линейку камер, у которой почти нет новых объективов, скажем мягко неразумно.

[Jochen]

Федор Гороховский (22 March 2013 - 15:49) писал:

А можно и для нас такую же лекцию провести?

А я ничего такого-эдакого и не скажу коллегам, кто в теме. Если покупатель проникнется неким сферическим понятием - хорошо, если нет - не беда.

evgar5 (22 March 2013 - 16:17) писал:

...

Толстовато, не находите?

[Brewer]

evgar5 (22 March 2013 - 16:17) писал:

В свое время оценив все прелести Пентакса, эта речь ничего кроме улыбки не вызвала.
Возможно это так и есть, и Пентакс научился делать камеры, но желание иметь с ним дело он отбил начисто.
Это мой личный опыт, но Пентакс в фото и Электролюкс в бытовой технике, я не пожелаю и врагу.
И судя по доле рынка, желающих экспериментировать все меньше.
Да и людей приобретших Пентакс мне жаль, покупать аппарат фирмы, которая за последние годы ничего толком не выпустила,
которая до сих пор не может сделать нормальную линейку камер, у которой почти нет новых объективов, скажем мягко неразумно.

Судя по тексту , Ваш опыт крайне скоротечен и не тянет не то, что на совет, но даже и на озвучивание. Округло, толсто и голословно

[Lexus]

evgar5 (22 March 2013 - 16:17) писал:

которая до сих пор не может сделать нормальную линейку камер, у которой почти нет новых объективов, скажем мягко неразумно.

Ой да ладно тролить , с линейкой камер у пня как раз всё очень хорошо. Скажу больше , в начальном сегменте у пентакс камеры смотрятся нуууу очень хорошо. Я когда покупал k200 , ничего подобного за такую цену ни у никон ни у кэнон не было в принципе. k-30 сейчас так-же стоит особнячком на фоне К/H

[. /]

evgar5 (22 March 2013 - 16:17) писал:

Да и людей приобретших Пентакс мне жаль, покупать аппарат фирмы, которая за последние годы ничего толком не выпустила,
которая до сих пор не может сделать нормальную линейку камер, у которой почти нет новых объективов, скажем мягко неразумно.

как трогательно нас пожалели, господа !!! как дитяток неразумных

[Lucky IL]

Brewer (22 March 2013 - 16:42) писал:

Судя по тексту , Ваш опыт крайне скоротечен и не тянет не то, что на совет, но даже и на озвучивание. Округло, толсто и голословно

Мне кажется что человек уже прочно получил свое мнение о пентаксе и не изменит его никогда.

А может не надо кормить тролля просто?

[hiren]

evgar5 сказал:

Да и людей приобретших Пентакс мне жаль, покупать аппарат фирмы, которая за последние годы ничего толком не выпустила, которая до сих пор не может сделать нормальную линейку камер, у которой почти нет новых объективов, скажем мягко неразумно.

Вы рассуждаете с точки зрения маркетолога. А пользователю пофиг какая линейка у производителя, он выбирает одну конкретную камеру за конкретные деньги. Наличие большого количества объективов тоже не аргумент, как правило хватит для работы 3 фиксов разных фокусных расстояний.

[evgar5]

Немного о камере и о фирме.
Последние годы рынок фототехники переживает сложные времена, падают продажи, особенно компактов.
И вот Canon одна из немногих компаний, которая ищет выход, которая предлагает что-то новое.
Да решения зачастую спорные, но время и покупатели покажут, что было удачно, а что - нет. Но фирма трудится, творит, как бы некоторым это слово применительно к Кэнон не нравилось.
Canon G1 X, Canon Powershot N. Ново - да, спорно - да, интересно - да.
Canon 100D опять интересное новое решение, до таких размеров Пентакс не долез. Нужно ли это - не знаю, я бы все равно купил бы беззеркалку. Но кого-то это устроит как вторая камера, а кого-то и как первая. Главное у Canon-а есть из чего выбирать. Не нравится маленькая, возьми побольше. Нужна еще побольше и эта есть. Нужна репортажка не вопрос и оптика к ней соответствующая имеется. Захотелось ФФ - опять же несколько моделей на выбор, от "любительской" до профессиональной. И опять же есть объективы на любой сюжет и кошелек. Про переходники я не говорю, это чисто узкий любительский рынок, хотя и здесь равных нет.
Т.е. покупая системную камеру Canon, ты действительно покупаешь не камеру, а систему, в которой есть все. И не бэушное, с аукционов и барахолок, а новое. Да и бэушного, если нет средств на новое, тоже более, чем хватает.
К сожалению есть и ложка дегтя. Рынок беззеркалок будет расти и доля рынка зеркалок будет перераспределяться в его сторону.
А вот здесь Canon непросто отстал, его по сути нет. Одна камера и пара объективов может устроить только фанатов этой системы.
А на фанатах долго не проживешь. Возможно, что Canon и здесь что-то готовит, посмотрим.
Я не фанат фирмы, хотя камера Canon есть, но есть и другие камеры других фирм.
Просто фирма вызывает уважение своими действиями и своими продуктами.
Просто она до сих пор определяет лицо рынка, как бы некоторым это не нравилось.
Написал это, почитав реакцию на очередную камеру Кэнон, хотя понимаю, что люди пишущие все это, не поймут.
У них на все есть только две точки зрения "одна - своя, другая - ошибочная".
И вторая причина, что я уверен, если бы такую камеру выпустил Пентакс, то реакция была бы прямо противоположной и все желали бы купить эту очаровательную малютку для жену, для дочки, себе как вторую камеру.

[hiren]

evgar5, Это даже не толсто, а супержирно

[Jochen]

Не буду кормить. Могу чаю налить, и даже не за шиворот

[. /]

evgar5 (22 March 2013 - 16:57) писал:

Да решения зачастую спорные,

вот собственно этому и была посвящена вся эта ветка до вашего появления в ней И заметте при всёй спорности решения, ни саму камеру, не влдельцев системы ни кто не жалел, и не вразумлял

[evgar5]

Jochen (22 March 2013 - 16:26) писал:

Толстовато, не находите?

Brewer (22 March 2013 - 16:42) писал:

Судя по тексту , Ваш опыт крайне скоротечен и не тянет не то, что на совет, но даже и на озвучивание. Округло, толсто и голословно

И всем остальным с подобными замечаниями.

Я не собирался быть "мучеником Софокла", я просто фотографирую для себя.
Поэтому никогда из производителя не делаю культа. А выбираю то, что мне удобно и что устраивает по цене.
В свое время я вот так же по цене и "удобству" выбрал К200. "Издержки" пользования поначалу списывал на свое неумение, пока не сравнил с камерами других производителей.
А все познается в сравнении. Поэтому советовать Пентакс не могу, хотя возможно все изменилось в лучшую сторону.
К тому же системную камеру стоит приобретать системного производителя, т.е. того, кто предоставляет систему, в которой можно найти все, что тебе может понадобиться, а не "тройку фиксов".
Это компакт купил и больше ничего не надо.
Теперь по поводу трольничания.
Эта ветка о камере Кэнон, а в ней почему-то начинают объяснять преимущества камер другой компании.

Jochen (22 March 2013 - 17:11) писал:

Не буду кормить. Могу чаю налить, и даже не за шиворот />

Мне кажется, что модератор должен поддерживать правила форума и уметь вести себя корректно.

[. /]

evgar5 (22 March 2013 - 17:27) писал:

К тому же системную камеру стоит приобретать системного производителя, т.е. того, кто предоставляет систему, в которой можно найти все, что тебе может понадобиться, а не "тройку фиксов".

Позвольте полюбопытствовать, а чего такого этакого, по вашему мнению, в системе Pentax нехватат?

[Jochen]

evgar5 (22 March 2013 - 17:27) писал:

Мне кажется, что модератор должен поддерживать правила форума и уметь вести себя корректно.

Если Вы не понимаете тонкого асахи-пентаксического юмора, простите великодушно. Хоть ничего и не нарушал, и вёл себя корректно, но всё равно что-то не так.

P.S.: вот примерно из-за этого мне полгода и не хотелось заходить на Пенту - вроде давно рецепт избавления от пента-страданий известен, в любом фотомагазине его выпишут, да ещё в коробочке красивой, ан нет... продолжают... на много строчек... делиться так сказать.

[wayerr]

evgar5 (22 March 2013 - 17:27) писал:

В свое время я вот так же по цене и "удобству" выбрал К200. "Издержки" пользования поначалу списывал на свое неумение, пока не сравнил с камерами других производителей.
А все познается в сравнении. Поэтому советовать Пентакс не могу, хотя возможно все изменилось в лучшую сторону.

И тут нашлось на что списывать "издержки", хехе, да у двухсотки "приходы" с питанием (решаеются энелупами, но это мажорство) и все. Автофокус медленный? Как на сравнимых по цене конкуррентах. На k-5 он шустр, но если поставить 55-300 то либо птичка перестанет шевелится либо успеет прилететь новая - т.е. дело в объективе.

А в сравнении познаЕтся только то что пентакс дороже 8) и все.

ЖилБыл (22 March 2013 - 17:34) писал:

Позвольте полюбопытствовать, а чего такого этакого, по вашему мнению, в системе Pentax нехватат?

где мой _светлый_ 30-35мм (а не пластиковая крышка от байонету)? Где светлый ширик (не, я хочу снимать ночью звездное небо, серьезно)?

[Aлеф]

Мне кажется можно позволить человеку иметь собственное мнение.
Хотя я согласен, что 33% рынка, которые принадлежит Кэнону просто характеризует количеству придурков и дебилов в мире. А то, что профи и прочие люди, связанные с фотографией выбирают эту систему - так ведь им платят, они внутри маркетинга, это просто отражает продажность профессионала. Про полный кадр уже много сказано, он заведомо хуже кропа и по шумам, и по углам, и по картинке, выбирать полный кадр может только тот, кто не видит рисунка или у кого творческий кризис (как будто смена камеры что-то поменяет). Опять же оптика и цвет. Пора уже понять, что кроме бездуховности, западу присущ повальный дальтонизм.
А Пентакс молодец. Про фирменный автофокус, экспозамер и ББ я не буду говорить, эту радость знает каждый. Пентакс молодец еще и в том, что снижает в 2.5 раза цену на хит всех времен и народов - самую удобную и красивую камеру столетия - K-01. Казалось бы, глупость - стриги прибыль как Кэнон. Ан нет, снизил цену себе в убыток - пусть народ порадуется и приобщится к легенде.

[wayerr]

еслиб не оскорбления то можно былоб сей пост в музей помещать, под стекло.

[Maksim Byelokon]

Aleph (22 March 2013 - 18:11) писал:

Мне кажется можно позволить человеку иметь собственное мнение.
Хотя я согласен, что 33% рынка, которые принадлежит Кэнону просто характеризует количеству придурков и дебилов в мире.

ну в общем то, на кенон тоже можно снять шедевр, но какого они ставят устаревшую матрицу (по сравнению с сони дд убог) и затворы ширпотреб на бюджетные зеркалки...

[Aлеф]

Maksim Byelokon (22 March 2013 - 18:39) писал:

ну в общем то, на кенон тоже можно снять шедевр, но какого они ставят устаревшую матрицу (по сравнению с сони дд убог) и затворы ширпотреб на бюджетные зеркалки...

Спасибо Вам за плюсик и за то, что разделили мое мнение... где еще как ни в Пента-Клубе найти родственную душу и порадоваться вместе за то счастье и экстаз, который нам ударован судьбой - снимать камерами Пентакс...

[Стах]

Aleph (22 March 2013 - 18:11) писал:

Пентакс молодец еще и в том, что снижает в 2.5 раза цену на хит всех времен и народов - самую удобную и красивую камеру столетия - K-01. Казалось бы, глупость - стриги прибыль как Кэнон. Ан нет, снизил цену себе в убыток - пусть народ порадуется и приобщится к легенде.

О да! Пусть каждый позволит себе иметь изделие от маститого дизайнера!

[Lucky IL]

Aleph (22 March 2013 - 18:44) писал:

Спасибо Вам за плюсик и за то, что разделили мое мнение... где еще как ни в Пента-Клубе найти родственную душу и порадоваться вместе за то счастье и экстаз, который нам ударован судьбой - снимать камерами Пентакс...

Вы Мастер сарказма! Без обид только

[JohnWayne]

Aleph (22 Март 2013 - 19:44) писал:

Lucky IL (22 March 2013 - 19:15) писал:

Вы Мастер сарказма!

силён коллега :

Aleph (22 March 2013 - 18:11) писал:

Казалось бы, глупость - стриги прибыль как Кэнон. Ан нет, снизил цену себе в убыток - пусть народ порадуется и приобщится к легенде.

Сообщение отредактировал JohnWayne: 22 March 2013 - 19:21

[vlaveselow]

Aleph (22 March 2013 - 18:11) писал:

Мне кажется можно позволить человеку иметь собственное мнение.
Хотя я согласен, что 33% рынка, которые принадлежит Кэнону просто характеризует количеству придурков и дебилов в мире. А то, что профи и прочие люди, связанные с фотографией выбирают эту систему - так ведь им платят, они внутри маркетинга, это просто отражает продажность профессионала. Про полный кадр уже много сказано, он заведомо хуже кропа и по шумам, и по углам, и по картинке, выбирать полный кадр может только тот, кто не видит рисунка или у кого творческий кризис (как будто смена камеры что-то поменяет). Опять же оптика и цвет. Пора уже понять, что кроме бездуховности, западу присущ повальный дальтонизм.
А Пентакс молодец. Про фирменный автофокус, экспозамер и ББ я не буду говорить, эту радость знает каждый. Пентакс молодец еще и в том, что снижает в 2.5 раза цену на хит всех времен и народов - самую удобную и красивую камеру столетия - K-01. Казалось бы, глупость - стриги прибыль как Кэнон. Ан нет, снизил цену себе в убыток - пусть народ порадуется и приобщится к легенде.

Вы сегодня сколько опрокинули...