Сообщений в теме: 52

[FotoMagic]

Собственно вопрос - кто как строит композицию кадра?

Наблюдая сюжет как обычно, двумя глазами? Анализируя в уме готовую композицию. И сразу снимая.
Или рассматривая в видоискатель - одним глазом, уже реально получаемый снимок?

Допустим, рассматривая сюжет обычным зрением видишь интересную картину.
Но через видоискатель, а также в зависимости от фокусного - она уже становится совершенно другой.

Вопрос касается не постановочного, а скорее динамичного тревел, стрит фото.

[biv]

FotoMagic (14 February 2013 - 23:07) писал:

...
Или рассматривая в видоискатель - одним глазом, уже реально получаемый снимок?
...

Собственно для этого не обязательно смотреть в видоискатель. Достаточно просто прикрыть второй.
Я так и делаю.

FotoMagic (14 February 2013 - 23:07) писал:

Но через видоискатель, а также в зависимости от фокусного - она уже становится совершенно другой.

Обычно строю картинку в уме. Воображаю, как она будет выглядеть в итоге с определённым фокусным. Но иногда, конечно, таки заглядываю в видоискатель для проверки (никак не избавлюсь от дурных привычек .

[Альфред]

FotoMagic (14 February 2013 - 23:07) писал:

Допустим, рассматривая сюжет обычным зрением видишь интересную картину.
Но через видоискатель, а также в зависимости от фокусного - она уже становится совершенно другой.

Собственно "интересность" я рассматриваю ДО видоискателя.
Глядя в видоискатель, воспрос "интересности" для меня уже решён, и я решаю другие задачи.

[FotoMagic]

Вот и я думаю, как приучить/научить себя видеть композицию кадра, типа как бы в фотошопе. Например - сделал выделение(кроп), появилась рамка и четкая картинка, а все лишнее как бы с полупрозрачностью прибл. 50%

[Альфред]

Опыт.

Ну или таскать в кармане

[biv]

FotoMagic (14 February 2013 - 23:26) писал:

Вот и я думаю, как приучить/научить себя видеть композицию кадра, типа как бы в фотошопе. Например - сделал выделение(кроп), появилась рамка и четкая картинка, а все лишнее как бы с полупрозрачностью прибл. 50%

Иногда люди себе для этого руками (ладонями), сложенными рамкой, помогают. И я иногда тоже.

Альфред (14 February 2013 - 23:27) писал:

Ну или таскать в кармане

Уууууу..., какая интересная штучка!....

[Йож]

...однажды сороконожку спросили, как она умудряется ходить и не путаться во всех своих ногах. С тех пор она не ходит.

[FotoMagic]

biv (14 February 2013 - 23:22) писал:

Собственно для этого не обязательно смотреть в видоискатель. Достаточно просто прикрыть второй.
Я так и делаю.

Пробовал, не оно.

biv (14 February 2013 - 23:31) писал:

Иногда люди себе для этого руками (ладонями), сложенными рамкой, помогают. И я иногда тоже.

Тоже пробовал, не то.

Альфред (14 February 2013 - 23:27) писал:

Ну или таскать в кармане

Такую штучку еще не пробовал. А как она называется?

[biv]

FotoMagic (14 February 2013 - 23:39) писал:

...
Такую штучку еще не пробовал. А как она называется?

А стоит ли? Думаю, тоже "не оно" окажется.
Шутка.

Вот тут вот, вам уже самый ценный совет дали.

Альфред (14 February 2013 - 23:27) писал:

Опыт.

Остальное, от лукавого.

[Sun_Lin]

Говорят, что профи смотрят обоими глазами: одним в ВИ, вторым в фоновом режиме восстанавливают полную картину и видят то, чего не видят в ВИ. Думаю, что так правильно, но сам пробовал ... что-то не могу

[FotoMagic]

Sun_Lin (15 February 2013 - 00:11) писал:

Говорят, что профи смотрят обоими глазами: одним в ВИ, вторым в фоновом режиме восстанавливают полную картину и видят то, чего не видят в ВИ. Думаю, что так правильно, но сам пробовал ... что-то не могу

Раньше пробовал несколько раз, но не обращал на это внимания. Тоже ничего не получилось.
Сейчас попробовал ради интереса.

У меня, если смотреть обеими глазами(одним через видоискатель) идентичная картинка(типа стерео) получается на фокусном прибл. 45-50 для изображения на дистанции 4,5-5м. Или это не то?
Надо будет попробовать на открытом пространстве, если профи говорят что так правильно.

biv (15 February 2013 - 00:01) писал:

Вот тут вот, вам уже самый ценный совет дали.
Остальное, от лукавого.

Опыт - это хорошо. Как его правильно приобрести? Может еще есть какие упражнения для этого - развития техники выделения и виденья композиции кадра из общей картины мира.

[Aлеф]

Если есть что снимать, вопрос о кадрировании вообще лучше оставить для домашнего анализа... то есть снимать нужно всё подряд, чем больше, тем лучше... удалить плохие и неинтересные кадры много проще и приятнее, чем смотреть на кадр и думать: а вот здесь нужно было взять левее и чуть шире...

[biv]

FotoMagic (15 February 2013 - 00:34) писал:

...
Опыт - это хорошо. Как его правильно приобрести? Может еще есть какие упражнения для этого - развития техники выделения и виденья композиции кадра из общей картины мира.

Я знаю только одно упражнение. Свинтить зум, нацепить фикс и снимать, снимать, снимать....
(На самом деле "чувство кадра" приходит быстрее, чем сперва казалось.)
Потом одеваете другой фикс и снимаете какое-то время только с ним...
Дальше пойдёт легче.

[FotoMagic]

Aleph (15 February 2013 - 00:41) писал:

Если есть что снимать, вопрос о кадрировании вообще лучше оставить для домашнего анализа... то есть снимать нужно всё подряд, чем больше, тем лучше... удалить плохие и неинтересные кадры много проще и приятнее, чем смотреть на кадр и думать: а вот здесь нужно было взять левее и чуть шире...

Тоже правильное решение.
Хорошо бы еще на выходе получать близкое к принципу Парето

biv (15 February 2013 - 00:47) писал:

Я знаю только одно упражнение. Свинтить зум, нацепить фикс и снимать, снимать, снимать....
(На самом деле "чувство кадра" приходит быстрее, чем сперва казалось.)
Потом одеваете другой фикс и снимаете какое-то время только с ним...
Дальше пойдёт легче.

Да я тоже пришел к такому мнению.
И тоже начал практиковать фиксы. Из зумов только кит остался, для широкого угла. Надо еще ширик фикс прикупить. Все не определюсь какой.

[Альфред]

biv (15 February 2013 - 00:47) писал:

Я знаю только одно упражнение. Свинтить зум, нацепить фикс и снимать, снимать, снимать....
...
Потом одеваете другой фикс и снимаете какое-то время только с ним...
Дальше пойдёт легче.

Именно поэтом я револьверный ВИ и имел в виду.
Места занимает с гулькин нос, и на месте тренирует чувство ФР. Прикинул, проверил...

[IOTNIK]

Через видоискатель. Или без. Какая разница?

[FotoMagic]

IOTNIK (15 February 2013 - 01:13) писал:

Через видоискатель. Или без. Какая разница?

В видоискателе уже готовый кадр. Ну практически, если не кропить.
А без - вот тут проблема(для меня по крайней мере), как его увидеть без.

[Bondezire]

FotoMagic сказал:

Собственно вопрос - кто как строит композицию кадра?

Подозреваю, что речь идет о компоновке, а не о композиции. Компоновка - это взаиморасположение обьектов и в границах изображения, а композиция - это термин более высокого порядка, включаюший в себя составной частью не только компоновку, но и содержательный посыл от автора к зрителю.

FotoMagic сказал:

Допустим, рассматривая сюжет обычным зрением видишь интересную картину. Но через видоискатель, а также в зависимости от фокусного - она уже становится совершенно другой.

Я в детстве в фотокружке, по научению руководителя, вешал на шею рамочку из пластика на шнурке или цепочке определенной длинны. Когда надо потренироваться в кадрировании, то берешь рамочку в руку и на дистанции натяжения цепочки образуется вполне конкретный угол захвата сцены в рамочку. Иногда для этих целей таскали по карманам пластиковые рамочки от слайдов. Это упражнение, кстати тренирует не только видение компоновки, но и легко обучает навыку выбора правильной дистанции фокусировки для конкретного ФР. А из этого навыка потом проистекает навык видения пространства в кадре и умение разделять планы диафрагмой...
И, кстати, напомню, что массовое распространение зум-обьективов практически убило у всех фотографов эти навыки, а начинать постигать фотографию с помощью зумов - нууу это как начинать курить раньше чем ходить... ))) имхо.

[biv]

FotoMagic (15 February 2013 - 01:17) писал:

В видоискателе уже готовый кадр. Ну практически, если не кропить.
А без - вот тут проблема(для меня по крайней мере), как его увидеть без.

Не переживайте, это для всех когда-то было проблемой. Рождаются с "широким взглядом" на мир.

[ArksonisIntro]

Sun_Lin сказал:

Говорят, что профи смотрят обоими глазами: одним в ВИ, вторым в фоновом режиме восстанавливают полную картину и видят то, чего не видят в ВИ. Думаю, что так правильно, но сам пробовал ... что-то не могу

Я не профи, но именно так и делаю.
Когда смотрю в ВИ, то открыты оба глаза. фокусируюсь левым в окружающий мир, а потом полдключаю правый глаз.

[sledz]

Aleph (15 February 2013 - 00:41) писал:

Если есть что снимать, вопрос о кадрировании вообще лучше оставить для домашнего анализа... то есть снимать нужно всё подряд, чем больше, тем лучше... удалить плохие и неинтересные кадры много проще и приятнее, чем смотреть на кадр и думать: а вот здесь нужно было взять левее и чуть шире...

Данный принцип применим только при съемке статичных пейзажей. Если Вы будете снимать тот же стрит или просто тревел, о котором автор упоминал, то вопрос с кадрированием таки придется решать сразу при съемке.

Сообщение отредактировал sledz: 15 February 2013 - 09:55

[Bondezire]

Sun_Lin сказал:

Говорят, что профи смотрят обоими глазами: одним в ВИ, вторым в фоновом режиме восстанавливают полную картину и видят то, чего не видят в ВИ. Думаю, что так правильно, но сам пробовал ... что-то не могу

Это умение важно для репортажа. И нужно не только для наилучшей компоновки кадра, но и для того, чтобы видеть события вокруг кадра во время визирования. В том числе и для предвидения и упреждения будущего кадра. Этот момент, кстати к вопросу о том, что когда фотограф активно работает он практически не должен отнимать камеру от глаз - всё оперирование всеми режимами камеры и наблюдение окружающей сцены не должно прерывать визирование сцены и кадрирование. А сейчас, с появлением телевизоров на спинах камер, фотографы постоянно делают лишние движения, прекращают визирование сцены и что-то там разглядывают на этих своих телевизорах. Если репортер смотрит двумя глазами - через видоискатель и невооруженным глазом, и не делает лишних телодвижений - это признак владения техникой "старой школы" репортажа. )) имхо.

Сообщение отредактировал Bondezire: 15 February 2013 - 09:56

[sledz]

Bondezire (15 February 2013 - 09:55) писал:

А сейчас, с появлением телевизоров на спинах камер, фотографы постоянно делают лишние движения, прекращают визирование сцены и что-то там разглядывают на этих своих телевизорах.

Ну да, эффект обезъянки его называют, кадр снял и сразу на экранчик, снял и на экранчик )

[Альфред]

sledz (15 February 2013 - 09:58) писал:

Ну да, эффект обезъянки его называют, кадр снял и сразу на экранчик, снял и на экранчик )

Опять чужие подходы к фотосъёмке пищеварению мешают?

[sledz]

Альфред (15 February 2013 - 11:09) писал:

Опять чужие подходы к фотосъёмке пищеварению мешают?

Что ж Вы все ко мне цепляетесь то? ) Причем на ровном месте. Подозреваю, что в моих постах, Вы очень часто видите себя... Ну чтож, я в этом не виноват - нравится после каждого кадра на экранчик глядеть - пожалуйста!

[Бо!]

Aleph (15 February 2013 - 00:41) писал:

Если есть что снимать, вопрос о кадрировании вообще лучше оставить для домашнего анализа... то есть снимать нужно всё подряд, чем больше, тем лучше... удалить плохие и неинтересные кадры много проще и приятнее, чем смотреть на кадр и думать: а вот здесь нужно было взять левее и чуть шире...

эка Вас цифра-то портит

подходов много, все хорошие - главное не забывать нажимать кнопочку

[Aлеф]

Ведмед white blossom Бо (15 February 2013 - 12:37) писал:

эка Вас цифра-то портит

инструмент не может портить, инструмент дает возможности... или Вы все еще огонь для плиты трением добываете, чтобы не портиться?

[StarPer]

Пейзаж -компоновку вижу и без камеры,во время прогулок ловлю себя на том.что фотографирую в уме.Но снимать пейзаж и строить кадр лучше всего с шахтным видоискателем и двумя глазами.
Портрет-без камеры не вижу вообще.Да и с камерой -только жанровый.репортажный.Или в образе.
Репортажка-камера все время перед глазами на моноподе.Иначе руки отвалятся,я не пентаксом снимаю в основном.Смотрю обеими глазами.Направляющий глаз правый но в водоискатель могу пялится любым.Второй глаз не закрываю.Постоянно просматриваю не только центр картинки,но самое важное-края.Надо отключить в голове что видоискатель это прицел и обязательно пробегать глазами все поле.Не сужать себе зрение работая только центром.Всегда кадрирую сразу при съемке,еще с пленки такая привычка.

[FotoMagic]

Bondezire (15 February 2013 - 09:34) писал:

Подозреваю, что речь идет о компоновке, а не о композиции. Компоновка - это взаиморасположение обьектов и в границах изображения, а композиция - это термин более высокого порядка, включаюший в себя составной частью не только компоновку, но и содержательный посыл от автора к зрителю.

Спасибо за замечание.
Пока сам не сильно разобрался, чем первое отличается от второго.

У меня это пока по типу - партия и Ленин – близнецы-братья:

Цитата

Мы говорим Ленин, подразумеваем – партия,
мы говорим партия, подразумеваем – Ленин.

По крайней мере предполагаю, что это взаимосвязанные вещи. И должны в мозгу происходить автоматически одновременно при построении кадра.
Возможно и ошибаюсь.
Тогда поясните, пожалуйста, что первично, а что вторично. И на что в первую очередь обращать внимание?

Сообщение отредактировал FotoMagic: 16 February 2013 - 13:08

[Андрей АМ]

FotoMagic (16 February 2013 - 13:05) писал:

не сильно разобрался, чем первое отличается от второго.

На самом деле, какого-либо однозначного и общепринятого деления на вульгарную компоновку и С Большой Буквы Композицию не существует.
И всё это, не более чем, взаиморасположение объектов в границах картины/кадра.

Впрочем, в практике словоупотребления, "компоновка" - это, чаще, глагол, а "композиция" - имя существительное...