Сообщений в теме: 11710

[№13]

trurl (11 November 2013 - 22:31) писал:

"Поплачь о нём", вообще.

"Люби его таким, какой он есть..." Ну, отсебятину скинул. А плакать и так у нас получается - только не по доброму как-то...

trurl (11 November 2013 - 22:34) писал:

Я бы сказал, не пережили.

Это им скажите. А то какие-то планы у них на будущее... Надо вовремя остановить

[Eng]

Strelok (11 November 2013 - 22:04) писал:

Новые-то откуда? И толку то от новых, если они как только наступает момент обрастать объективами, так почти сразу и сваливают на другие системы. Ну или чуток с лимами повозятся, а потом все равно сваливают.

с одной стороны вроде бы и да... а с другой стороны.. если они сваливают, они же технику свою кому то передают... Т.е. логично предположить, что количество потенциальных покупателей фф с каждым годом растет...

даже те, кто ушел, теоретически может вернуться... понастольгировать =)

[№13]

Eng (11 November 2013 - 22:45) писал:

с одной стороны вроде бы и да... а с другой стороны.. если они сваливают, они же технику свою кому то передают... Т.е. логично предположить, что количество потенциальных покупателей фф с каждым годом растет...

Интересный вывод, но что то в этом есть Вкусив сладкий плод, человек возжелает еще более сладкого?...

Сообщение отредактировал USSR_ua: 11 November 2013 - 22:48

[Strelok]

Не, ну если исходить из оптимистической доктрины, то весной следующего года выйдет ФФ тушка, которая станет открытием, которое приведет к тому, что через пару лет Пентакс будет иметь четверть рынка зеркалок. Вполне себе вероятное событие.

[Альфред]

Кто-то хочет камеру.
Кто-то - долю рынка для чужой фирмы.
Мда. Сум квикве.

[Vitaly]

Strelok (11 November 2013 - 23:59) писал:

Вполне себе вероятное событие.

Учителям в России станут платить "среднюю по экономике региона" зарплату.

[sargasa]

Strelok (11 November 2013 - 17:10) писал:

Мда... Техники трудятся изо всех сил, поэтому невзирая на море возникающих проблем разработка не выйдет из графика...
Очнитесь. Какие графики, какие планы? Сколько надо времени, чтобы в K-m, K-x, K-r, K-30 поменять затвор, матрицу, зеркало, пентазеркало и матовое стекло? Год? Два? Три? Десять?

Мсье еще и конструктор фотоаппаратов к тому же ? Никон свой DF пилил несколько лет и никто им это в вину не ставит. А уж сколько лет никонисты ждут замены D300S и не знают, будет ли она вообще.

Strelok (11 November 2013 - 17:10) писал:

С 645D было все нормально, про нее знали, про нее не скрывали. Несмотря на остановки, несмотря на то, что это совсем новая камера, несмотря на то, что это другая лига и там все порой сложнее, выкатили достаточно быстро.

Да ладно. С кропа на ФФ, значит несложно, а кроп 645 это уже другая лига и вообще космические технологии.

Strelok (11 November 2013 - 17:10) писал:

С ФФ же мы имеем просто отсутствие управленческой воли на выпуск. С учетом истории компании и постоянно обновляемого кропа, который есть по сути своей ФФ, лишь матрица в нем мелкая, разработка ФФ почти ничем не отличается от разработки обновленного кропа, который выкатывают на раз, догоняя кушками и колами.
Нет технических проблем, есть страх и нежелание выпускать.

Опять - нет проблем, все просто. Так просто, что только три компании в мире делают ФФ камеры.

Strelok (11 November 2013 - 17:10) писал:

Я не вижу причин, почему этот страх должен исчезнуть, чтобы Рико вдруг сотворило ФФ. Но это все, как говорится, проблемы японцев, а проблема пентаксистов в том, что их уже лет десять цинично дурят и пользуются их карманом, кормя завтраками и наслаждением ожиданием. И, что интересно, ждут-то зеркалку с байонетом "К", а дождутся если дождутся) фиг знаете чего. И это не "детали", как вы говорите. Это суть конфликта между компанией и ее потребителями, в результате которого большая часть этих потребителей тупо ушла на другие системы. И правильно, кстати сделала.

Какого конфликта ? Пентакс (Рико) вообще никому ничего не должен. Они деньги зарабатывают тем способом, который считают наиболее выгодным. До прошлой фотокины никаких обещаний про ФФ не было и те, кто хотел ФФ взяли его у других (но не все при этом бросили пентакс).

[Alpest]

Альфред (12 November 2013 - 00:25) писал:

Мда. Сум квикве.

Похоже модератор разрешил писать не только на русском, но и на латыни, но обязательно кириллицей

[хачита]

Strelok (11 November 2013 - 23:59) писал:

Не, ну если исходить из оптимистической доктрины, то весной следующего года выйдет ФФ тушка, которая станет открытием, которое приведет к тому, что через пару лет Пентакс будет иметь четверть рынка зеркалок. Вполне себе вероятное событие.

Прикрепленные изображения

• 

[Eng]

хачита сказал:

Прикрепленные изображения

ээээ, а где беличий хвост?!

[Strelok]

sargasa (12 November 2013 - 03:36) писал:

Мсье еще и конструктор фотоаппаратов к тому же ? Никон свой DF пилил несколько лет и никто им это в вину не ставит. А уж сколько лет никонисты ждут замены D300S и не знают, будет ли она вообще.

Сэр робко осваивает сарказм?
Никон он... не Пентакс. Он свой ФФ пилил тогда, когда ФФ был еще вещью дорогой и элитной, и таки запилил именно в то время. А сейчас ФФ вполне себе и бюджетный, и с претензией стать мэйнстримом, а Пентакс все пилит, притом никто не уверен в том, что пилит именно то, что надо.. Так что не надо сравнивать топового игрока с аутсайдером. А про многие годы ожидания d300s вы никонистам сказки рассказывайте. Он вышел-то по меркам Никона не так давно, а по меркам Пентаксовского ФФ вообще только что. Не обновляют, значит нет необходимости, редкие голоса технодрочеров можно не учитывать.

sargasa (12 November 2013 - 03:36) писал:

Да ладно. С кропа на ФФ, значит несложно, а кроп 645 это уже другая лига и вообще космические технологии.

Конечно же другая лига. Головой поработайте каплю. Тут и механическая часть должна быть вылизана до совершенства, если такое вообще возможно на зеркальном СФ, когда зеркало хлопает как дверь, и электроника должна быть на уровне, как никак камера по сути профессиональная, соответственно и требования к эргономике бОльшие. Рабочий отрезок опять же другой, байонет другой, отличий от кропа слишком много.
А ФФ и кроп - суть одно и то же.

sargasa (12 November 2013 - 03:36) писал:

Опять - нет проблем, все просто. Так просто, что только три компании в мире делают ФФ камеры.

Так уж и три?

sargasa (12 November 2013 - 03:36) писал:

Какого конфликта ? Пентакс (Рико) вообще никому ничего не должен. Они деньги зарабатывают тем способом, который считают наиболее выгодным. До прошлой фотокины никаких обещаний про ФФ не было и те, кто хотел ФФ взяли его у других (но не все при этом бросили пентакс).

Как это не должен, еще как должен. Именно в тот момент, когда начинается политика, что компания ничего не должна своим клиентам, и начинается уход этих самых клиентов. Это благо для Пентакса, что клиентов дофига, да еще и с разных сторон. Там, где клиентура ограниченная, компании без мозгов долго не живут, потому что наплевал на клиента - не стало клиента, не стало конторы.
А тут бум на рынке фототехники, поэтому рынок пока прощает. Долго ли еще так будет?

[Николай Сапегин]

хачита (12 November 2013 - 08:07) писал:

О как задний фон размывает! Дайте две!

[№13]

Strelok сказал:

...Как это не должен, еще как должен. Именно в тот момент, когда начинается политика, что компания ничего не должна своим клиентам, и начинается уход этих самых клиентов. Это благо для Пентакса, что клиентов дофига, да еще и с разных сторон. Там, где клиентура ограниченная, компании без мозгов долго не живут, потому что наплевал на клиента - не стало клиента, не стало конторы. А тут бум на рынке фототехники, поэтому рынок пока прощает. Долго ли еще так будет?

Да че вы так? В сегменте кроп-зеркальных камер три основных игрока - Н, К и П. Соня отошла. Вы про какой сегмент говорите? Б/з? Так "микра" тоже отпадет. Остаются б/з на APS-C и FF. Здесь правит Соня. Ретро-Никон пешка на "съедение", не проходная. Все только начинается. И здесь Рико еще поиграет. Вместе с Пентаксом

[хачита]

Кстати да, не задавались вопросом почему при наличии такого ассортимента, великолепных цейсовых стекол, FF камер в линейке и в общем не плохой картинки, Сони так и остается "вторым-третьим эшелоном" вместе с Пентаксом ? Профи упорно не замечают продуктов Сони для работы (ну есть исключения, но все-же..) поэтому тенденция Сони конкурировать именно с Пентаксом, Оликом за продвинутого фотолюбителя, а они как известно делятся на 2 основные категории: гаджетоманы и консерваторы. Угадайте для кого Сони.

Сообщение отредактировал хачита: 13 November 2013 - 07:29

[Михаил_СПб]

USSR_ua (13 November 2013 - 02:03) писал:

Да че вы так? В сегменте кроп-зеркальных камер три основных игрока - Н, К и П. Соня отошла. Вы про какой сегмент говорите? Б/з? Так "микра" тоже отпадет. Остаются б/з на APS-C и FF. Здесь правит Соня. Ретро-Никон пешка на "съедение", не проходная. Все только начинается. И здесь Рико еще поиграет. Вместе с Пентаксом

Может, и поиграет, если тормозить не будет.
Кстати, забыли еще одного "зеркального" игрока- Сигму. Ее камеры могли бы быть писком... если бы не опаздывали всякий раз на пару-тройку лет и появлялись безнадежно устаревшими))). Видимо, причина проста- финансовые и человеческие (численность и квалификация разработчиков) ресурсы несопоставимы с таковыми у К/Н.

[. /]

хачита (13 November 2013 - 07:26) писал:

Кстати да, не задавались вопросом почему при наличии такого ассортимента, великолепных цейсовых стекол, FF камер в линейке и в общем не плохой картинки, Сони так и остается "вторым-третьим эшелоном" вместе с Пентаксом ? Профи упорно не замечают продуктов Сони для работы (ну есть исключения, но все-же..) поэтому тенденция Сони конкурировать именно с Пентаксом, Оликом за продвинутого фотолюбителя, а они как известно делятся на 2 основные категории: гаджетоманы и консерваторы. Угадайте для кого Сони.

тёте соне в наследство от тёти минольты досталось весьма спорное техническое "новшество" А именно свой собственный уникальный горячий башмак. В своё время они сделали ставку на собсенную доморощенную псевдо системность, глядя на старшого брата (не будем здесь упоминать его имя) но прогадали с этим решением. Последствия того давнишнего маркетингового хода (а ход чисто маркетинговый, ибо чисто технически ни какого выигрыша от смены горячего башмака на свой собственный они не получили) сониводы до сих пор ощущают.

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 13 November 2013 - 10:12

[Lexus]

Strelok (11 November 2013 - 23:59) писал:

через пару лет Пентакс будет иметь четверть рынка зеркалок. Вполне себе вероятное событие.

понятно что это стёб. Но в своё время самсунг был эдакой страной третьего мира на который ни кто не обращал внимания. Гранды почивали на лаврах , снимали сливки со своих новинок. А что сейчас ? Где та nokia которая держала телефонный рынок за яица ? где siemens ? где motorolla ? И где сейчас самс ?

[peter_koen]

Lexus (13 November 2013 - 09:50) писал:

...в своё время самсунг был эдакой страной третьего мира...

Немного устаревшая информация: "был" таковым лет 60-70 назад.

Lexus (13 November 2013 - 09:50) писал:

И где сейчас самс ?

Там же, где и был последние несколько десятков лет...
Самсунг, имхо, крайне неудачный пример. Это мегакорпорация, занимающаяся всеми возможными видами деятельности (от страхования и капстроительства до тяжёлой промышленности и выхода военной техники) на уровне, как минимум, национальном. Со своими ресурсами Самсунг может сделать всё, что захочет, на любом из потребительских рынков.

[. /]

peter_koen (13 November 2013 - 10:18) писал:

Немного устаревшая информация: "был" таковым лет 60-70 назад.



Там же, где и был последние несколько десятков лет...
Это мегакорпорация, занимающаяся всеми возможными видами деятельности ...

Попробуйте как ни будь поинтересоватся с чего начинала, и чем занималась за время своего существования таже Nokia, и тот Simens ...

[Strelok]

хачита (13 November 2013 - 07:26) писал:

Кстати да, не задавались вопросом почему при наличии такого ассортимента, великолепных цейсовых стекол, FF камер в линейке и в общем не плохой картинки, Сони так и остается "вторым-третьим эшелоном" вместе с Пентаксом ? Профи упорно не замечают продуктов Сони для работы (ну есть исключения, но все-же..) поэтому тенденция Сони конкурировать именно с Пентаксом, Оликом за продвинутого фотолюбителя, а они как известно делятся на 2 основные категории: гаджетоманы и консерваторы. Угадайте для кого Сони.

Зря Сонька шильдик сменила...
Зря мегаМегапиксельность навязывала.
Зря объективы порой столь дорогие.
Зря зеркало полупрозрачное.
Зря так много разных одинаковых камер выпускала.

[peter_koen]

ЖилБыл (13 November 2013 - 10:43) писал:

Попробуйте как ни будь поинтересоватся с чего начинала, и чем занималась за время своего существования таже Nokia, и тот Simens ...

Дык... А при чём тут "начинала"? Разговор о том, что представляет собой сегодня.
А начинал Самсунг, по-моему, с фасовки лапши.

[hiren]

peter_koen сказал:

А начинал Самсунг, по-моему, с фасовки лапши.

Вооот! Вот, что хорошо будет продаваться и поднимет Пентакс на ноги

[Михаил_СПб]

hiren (13 November 2013 - 12:30) писал:

Вооот! Вот, что хорошо будет продаваться и поднимет Пентакс на ноги

Да с эксклюзивной маркировкой limited

[Aндрей]

peter_koen (13 November 2013 - 11:26) писал:

Дык... А при чём тут "начинала"? Разговор о том, что представляет собой сегодня.
А начинал Самсунг, по-моему, с фасовки лапши.

hiren (13 November 2013 - 12:30) писал:

Вооот! Вот, что хорошо будет продаваться и поднимет Пентакс на ноги

Вы не Пентаксист 'hiren', раз не в курсе, что с лапшой у Пентакс всё как раз нормально.

[Lexus]

peter_koen (13 November 2013 - 10:18) писал:

Там же, где и был последние несколько десятков лет...
Самсунг, имхо, крайне неудачный пример.

Мы сейчас не берём рассматривать самсунг как горпорацию по выпуску всего и вся. Это понятно. Давайте возмём сейчас продукцию как телефоны\смартфоны\фотоаппараты и вообще гаджеты. Я помню как ещё относительно недавно все воротили нос от мобильников самсунг , и как все дружно ананировали на нокия. Ну и где сейчас нокиа ? продали мелкософту с потрохами всё мобильное подразделение. Так-же и в фотопромышленности, самс да в фотоиндустрию ? да 10 лет назад засмеяли бы. А сейчас уже не до шуток. Так что пример самсунга как раз в тему. Я помню как в универе у нас пускали слюни на мотороллу RazV3. Hello moto , помните рекламу ? И всё тютю , сейчас мотороллу днём с огнём не сыщешь

[. /]

Lexus (13 November 2013 - 12:59) писал:

Мы сейчас не берём рассматривать самсунг как горпорацию по выпуску всего и вся. Это понятно. Давайте возмём сейчас продукцию как телефоны\смартфоны\фотоаппараты и вообще гаджеты.

Фотоаппараты (а паче зеркальные фотоаппараы) под определение "гаджет" мне кажется не совсем попадают во всяком случае, я бы их к таковым не причеслял.

[SmartFox]

ЖилБыл (13 November 2013 - 13:03) писал:

Фотоаппараты (а паче зеркальные фотоаппараы) под определение "гаджет" мне кажется не совсем попадают во всяком случае, я бы их к таковым не причеслял.

А вопросы в поисковиках: Каким мобильником лучше фотографировать? и Каким фотоаппаратом лучше снимать видео? Мне кажется из одной оперы. Счас еще модули GPS встроят...

[Джо1]

Кстати, тема о фирменной упаковке лапшички "Пентакс" - это тема ))). Пилотную партию пентаксисты точно раскупят, хотя бы в качестве сувенира ))).

И интересно еще - действительно ли у соньки все чахло на рынке фотокамер с зеркалом ? У молодежи на улицах полно ЦЗК с шильдиком "Сони"

[Vitaly]

Джо1 (13 November 2013 - 13:20) писал:

У молодежи на улицах полно ЦЗК с шильдиком "Сони"

Мне недавно говорят:"Везет тебе, снимаешь чем захочешь и фотки классные, а мне что дали, тем и пользуюсь."
Парню подарили Сони А99. Смотрели же мы фотографии с Фуджи Х10.