Сообщений в теме: 11710

[Николай Сапегин]

Андрей АМ (29 March 2013 - 21:25) писал:

cats_03.gif

А я чаю пью и шоколадом закусываю. Это полезней попкорна! И на широком угле работает без виньетирования сознания.

[Ar-Gen-Tum]

Чай в пятницу как-то беспонтово.

[Teod]

Сделал замер лага заднего видоискателя на К-01. Получилось около 80 мс по всем трём измерениям. Самое маленькое деление маленького круга 50 мс. Полный оборот самой маленькой стрелки 1 с. Выдержка снимаемой камеры К-7 на первом и третьем 20 мс, на втором около 30 мс (это размаз стрелки).
На первом снимаке на экране 140 мс, на К-01 60 мс. Разница 80 мс. Ну это сравнимо с подъёмом зеркала у зеркалки. Правда, ещё надо мерять запаздывание затвора.
80 мс это немало, я думал будет меньше. Но это и не полсекунды. как тут некоторые уверяли.

Сообщение отредактировал Teod: 30 March 2013 - 00:00

[Ar-Gen-Tum]

Teod сказал:

80 мс это немало, я думал будет меньше. Но это и не полсекунды. как тут некоторые уверяли.

80 мс - это 12 кадров в секунду. Ограничивают частоту наверное что-б матрица меньше грелась.
На Q-шке наверное поменьше будет, у нее 460000 пикселей против 921000 у К-01 . Минус экрана высокого разрешения.

[BMW]

Лаг LV очень заметный -- достаточно "погоняться" в этом режиме за ящерицей во весь кадр... Тот ещё челендж... От собственно камеры, мне кажется, не зависит. Так что, БЗ на ФФ -- я тут пас, ну максимум могу сказать "здесь"... Пол-виста.

Сообщение отредактировал BMW: 30 March 2013 - 00:33

[Ar-Gen-Tum]

Попробовал сравнить лаг затвора БЗ Q-шки и зеркалки К110Д . Так как низкооборотной дрели под руками не оказалось,
то попробовал использовать маятник длиной 1 м . Маятник оказался хуже, чем дрель с ключом.
Разница в лаге все равно заметна. У зеркалки раза в три лаг затвора меньше.
Там где принципиальна скорость зеркалка однозначно рулит. В плюс оптический видоискатель без задержек.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 30 March 2013 - 00:39

[Teod]

Я скачал вот такой секундомер
http://www.izone.ru/...er-download.htm
И снимал экран компа с К-01.

[hopscotch]

Teod (30 March 2013 - 00:39) писал:

Я скачал вот такой секундомер
http://www.izone.ru/...er-download.htm
И снимал экран компа с К-01.

Вы делали снимки наблюдая экран камеры или компьютера?

[Ar-Gen-Tum]

Провел сравнительный тест лага затвора БЗ Q и зеркалки К110Д .
1. Q . Выдержка 1/60 , диафрагма f/3.2 , ISO 400. Объектив - 5-15/2.8-4.5, F - 10 мм .

2. K110D . Выдержка 1/180 , диафрагма f/2.8 , ISO 400. Объектив - 35/2.4, F - 35 мм .


Ловить точный момент пересечения стрелкой нуля не просто.
Так что и лаг реакции тоже накладывается.

Контроль пересечения по экрану в Q и через видоискатель в К110Д .

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 30 March 2013 - 01:29

[Альфред]

hopscotch (30 March 2013 - 01:19) писал:

Вы делали снимки наблюдая экран камеры или компьютера?

Экран компа через экран К-01. Это не сложно.

Ar-Gen-Tum (30 March 2013 - 01:21) писал:

Провел сравнительный тест лага затвора БЗ Q и зеркалки К110Д .

А относительно чего лаг, извините?

[hopscotch]

Альфред (30 March 2013 - 01:22) писал:

А относительно чего лаг, извините?

Позвать КО?

[Ar-Gen-Tum]

Альфред сказал:

А относительно чего лаг, извините?

От момента засекания пересечения стрелкой нулевой отметки глазом.
Выше пост дополнил.

[hopscotch]

Ar-Gen-Tum (30 March 2013 - 01:21) писал:

Ловить точный момент пересечения стрелкой нуля не просто.
Так что и лаг реакции тоже накладывается.

Периодические события человек может синхронизировать с точностью +/- 20мс, так что про задержку реакции человека тут нельзя говорить. А вот внезапные события дают задержки 0,3-0,5с

[Strelok]

hopscotch (30 March 2013 - 01:36) писал:

Периодические события человек может синхронизировать с точностью +/- 20мс, так что про задержку реакции человека тут нельзя говорить. А вот внезапные события дают задержки 0,3-0,5с

Уху, надо чтобы кто-то жал на кнопочку на клавиатуре запуская секундомер. А тот кто глядит на экран пускай наушники с громкой музыкой оденет, чтобы не слышать кнопки. Как увидит на экранчике, что стрелка побежала, пускай пуск и жмет.

[Альфред]

hopscotch (30 March 2013 - 01:25) писал:

Позвать КО?

Позовите пожалуйста. Для потомков.
Скриншоты чего, в каких единицах и какими стрелками делалось.

[Vitaly]

Ar-Gen-Tum (30 March 2013 - 00:30) писал:

80 мс - это 12 кадров в секунду. Ограничивают частоту наверное что-б матрица меньше грелась.
На Q-шке наверное поменьше будет, у нее 460000 пикселей против 921000 у К-01 . Минус экрана высокого разрешения.

Разрешение здесь не при чем. Это время реакции единичного жидкого кристалла на воздействие. Это принципиальное ограничение ВСЕХ сегодняшних беззеркалок.

Сообщение отредактировал Vitaly: 30 March 2013 - 06:28

[WSW]

Ещё раз про байонет. Допустим выйдет K-03FF со старым байонетом, как сделать защиту от дурака? Например чайник покупает K-03FF боди и DA18-135WR, просто написать на коробке что некоторая DA оптика будет работать с ограничениями по краям кадра, это ничего не сказать, нужно или блокировать некоторые DA линзы или автоматом перевести их в режим кропа. Иначе куча жалоб от новых пользователей. Но в то же время оптика FA должна работать на полный кадр.

[Alone_Stranger]

Aleph (29 March 2013 - 20:20) писал:

"Руб." - это что такое, это валюта такая?, не помню, чтобы писал что-то про свои желания стоимости БЗ, особенно в такой странной валюте...

Aleph (29 March 2013 - 21:03) писал:

Видимо сказывается разница между ценами в метрополии и ценами в колониях.

Aleph (29 March 2013 - 21:09) писал:

OGL, не кормите тролля.

Уважаемые модераторы, не пора ли забанить уже?

[Па Лыч]

Засуньте этого колбасника в игнор (он в моем игнор-листе уже с полгода ) - и вся недолга. Правда, его бредни иногда через цитирование вылезают, но это мелочи
У гражданина в последнее время обострение - колбаса на новой родине кончается, видимо

Сообщение отредактировал -- Серый --: 30 March 2013 - 08:47

[РыбакШу]

Alpest (29 March 2013 - 22:26) писал:

В общем, остыньте, господа. Кому очень нужен ФФ - Welcome to Canon/Nikon.

Вот это и удивляет в позиции Пентакс-Рико.

[РыбакШу]

WSW (30 March 2013 - 07:52) писал:

Ещё раз про байонет. Допустим выйдет K-03FF со старым байонетом, как сделать защиту от дурака? Например чайник покупает K-03FF боди и DA18-135WR, просто написать на коробке что некоторая DA оптика будет работать с ограничениями по краям кадра, это ничего не сказать, нужно или блокировать некоторые DA линзы или автоматом перевести их в режим кропа. Иначе куча жалоб от новых пользователей. Но в то же время оптика FA должна работать на полный кадр.

Ну, вроде, как уже обсуждалось ... можно сделать как у Никон : просто камера сама определяет, что за объектив стоит и .... т.д. И эта фича, кажется, может отключаться вручную, т.е. можно снимать на полный кадр с кропнутыми объективами, как есть.

Сообщение отредактировал РыбакШу: 30 March 2013 - 09:19

[ak-47]

В Санкт-Петербурге пропаганда смены Пентаксом байонета и ретрадиционных утопленных шириков запрещена региональным законом. :-)

[vlad59]

Ну новинок не будет, это понятно-но все эти секундомеры,лаг,80 мс-ну и зачем?

[Ar-Gen-Tum]

vlad59 (30 March 2013 - 10:11) писал:

Ну новинок не будет, это понятно-но все эти секундомеры,лаг,80 мс-ну и зачем?

Это изучение реальных ТТХ. О которых так-же можно поговорить. Возможно, что всякие тесты
лучше размещать в раздел "Исследований шумов ...".

Вот к примеру многие ждут ФФ от Пентакса. А можно-ли получить результаты близкие к результатам на ФФ
при этом оставаясь на матрице 16*24 ???
Мне представляется это возможным, если кой чего поменять в системе.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 30 March 2013 - 10:58

[Emacs]

Было бы здорово, чтобы пентакс закинул подальше эту зеркальную ересь и первым бы сделал беззеркальный ФФ: контора знает как делать камеры, которыми приятно пользоваться, в отличии от подразделения Сони проектирующее NEX-ы: то умудряется сделать любую камеру неудобной

Vitaly сказал:

Разрешение здесь не при чем. Это время реакции единичного жидкого кристалла на воздействие. Это принципиальное ограничение ВСЕХ сегодняшних беззеркалок.

У кого-то AMOLED используется?

[wayerr]

Vitaly (30 March 2013 - 06:27) писал:

Разрешение здесь не при чем. Это время реакции единичного жидкого кристалла на воздействие. Это принципиальное ограничение ВСЕХ сегодняшних беззеркалок.

т.е. на моем самсунге с его amoled такого "принципиального ограничения ВСЕХ беззеркалок нет", печально 8)

[РыбакШу]

Ar-Gen-Tum (30 March 2013 - 10:52) писал:

Вот к примеру многие ждут ФФ от Пентакса. А можно-ли получить результаты близкие к результатам на ФФ
при этом оставаясь на матрице 16*24 ???
Мне представляется это возможным, если кой чего поменять в системе.

C чем будете сравнивать ? У вас есть ЦЗК от Пентакс с размером сенсора 24х36 мм ?

[marvincfs]

hopscotch (30 March 2013 - 01:36) писал:

Периодические события человек может синхронизировать с точностью +/- 20мс, так что про задержку реакции человека тут нельзя говорить. А вот внезапные события дают задержки 0,3-0,5с

как жаль, что многие об этом забывают и живут с уверенностью, что лаг в 0.08 сек - причина промаха, а не их собственная тормознутость в >0.3 сек (не подколка здесь присутствующих, просто такова физиология всех человекаф)
я конечно не спорю с тем, что сделав LV мгновенно отображающим картинку - в сумме будет выигрыш ~25%, но я что то сильно сомневаюсь, что нынешние пользователи ВНЕЗАПНО перестанут промахиваться

Сообщение отредактировал marvincfs: 30 March 2013 - 12:00

[ilf]

Vitaly (30 March 2013 - 06:27) писал:

Это время реакции единичного жидкого кристалла на воздействие.

Время реакции современных ЖК при GTG - от 20 мс и менее. Этого достаточно для воспроизведения "живого" видео.

[Ar-Gen-Tum]

РыбакШу (30 March 2013 - 11:48) писал:

C чем будете сравнивать ? У вас есть ЦЗК от Пентакс с размером сенсора 24х36 мм ?

Многие ждут ФФ, а значит как-то представляют какие ништяки даст им ФФ.
Если отбросить чиста понты, то останутся некие кошерные ТТХ.
Если сформулировать эти ТТХ, то не окажется-ли что того-же можно добиться и на матрице 16*24 ?