Сообщений в теме: 11710

[freeBrain]

Не ребята, вы не фотографы. Какой фотограф будет доказывать, что кроп лучше полного кадра, только продавцы "слона".
Да, полный кадр сегодня дорогой и будет дорогой, пока такие "менеджеры" будут упорно твердить, что полный кадр хуже, и кроп-это наше всё.

[Teod]

Gorm (29 September 2013 - 10:36) писал:

Извините, уважаемый профессор, но с точностью до "наоборот"! Подумайте 6 секунд, и Вы поймёте что шумы зависят именно от размеров пикселя, а не от размеров регистратора.

Вы просто забыли наши споры на эту тему. У меня были примеры. От размера пикселя шумы могут зависеть только из-за электронной обвязки. Изучайте историю пента-клуба, это всё было, и Вы совершенно не правы.

[ZVlad]

freeBrain (29 September 2013 - 10:42) писал:

... продавцы "слона"....

Про Слона- это в точку...

[SashaD]

Bondezire (27 September 2013 - 11:25) писал:

Ключевое. Стаб просто не даст сделать резкий кадр в течении (примерно) треть секунды после поднажатия кнопки спуска, без разницы - включен он или выключен.

Валентин! А сказывается на работу стабилизатора поднажатие кнопки спуска или кнопки AF?
А то я привык пользоваться кнопкой AF. (Вдруг я не прав)

[JohnWayne]

SashaD (29 September 2013 - 11:37) писал:

Валентин! А сказывается на работу стабилизатора поднажатие кнопки спуска или кнопки AF?
А то я привык пользоваться кнопкой AF. (Вдруг я не прав)

Bondezire (27 September 2013 - 11:35) писал:

Только после поднажатия кнопки спуска, имхо.

Сообщение отредактировал JohnWayne: 29 September 2013 - 12:02

[CtrlAltDel]

чет я не понял, 3dnews говорит про анонс или про слухи о К-3? http://www.3dnews.ru/763910

[martynov]

да они тут наверняка на форуме тож пасутся.

[Vlad_Biker]

CtrlAltDel (29 September 2013 - 12:45) писал:

чет я не понял, 3dnews говорит про анонс или про слухи о К-3? http://www.3dnews.ru/763910

Вы не поняли, это анонс слухов ))))

[Bondezire]

CtrlAltDel сказал:

чет я не понял, 3dnews говорит про анонс или про слухи о К-3? http://www.3dnews.ru/763910

Аннонсом может быть только официальный пресс-релиз. Всё остальное - слухи и бредни. Кстати, ув.OGL правильно подметил, что даже самый активный спамер бредней о Пентакс Высокий Рис отмалчивается, и не доверяет этим слухам. Поумнел Высокий Рис, что-ли? )))

SashaD сказал:

Валентин! А сказывается на работу стабилизатора поднажатие кнопки спуска или кнопки AF? А то я привык пользоваться кнопкой AF. (Вдруг я не прав)

Только от поднажатия кнопки спуска.
ЗЫ: А у меня кнопка АФ запрограммирована инверсно: я ее нажимаю тогда, когда надо кратковременно выключить аф - это бывает нужно оперативно, например при перекадрировании в сьемке динамики. Кстати, для этого же можно и кнопку байонета использовать, но не всегда удобно и моторчик жужжжжиттт... ))

[Teod]

Может, кто в курсе, где и когда будет “Pentax Open Day” в Лондоне 9 октября? Сын сказал, что он 9 будет в Лондоне. А у него Pentax 10D.
http://photorumors.c...-3-dslr-camera/

[Vlad_Biker]

Teod (29 September 2013 - 10:51) писал:

Вы просто забыли наши споры на эту тему. У меня были примеры. От размера пикселя шумы могут зависеть только из-за электронной обвязки. Изучайте историю пента-клуба, это всё было, и Вы совершенно не правы.

Помним мы ваши примеры, они были доказательны только для вас, да и не примеры это были, а притянутые за уши полу-слухи.
Если подумать в двадцать пятый раз, то шумы зависят как от размера "светоприемников", так и от их количества, ну и от обвязки, само собой. А дальше уже начинаются танцы с бубном из серии "одно лечим, другое калечим" - если сделать "жирный" пиксель, то пикселей будет меньше, и, соответственно, наоборот.
Как вариант можно увеличить размер сенсора, что бы на него поместилось больше "жирных" пикселей... ))))

[martynov]

Teod (29 September 2013 - 13:04) писал:

Может, кто в курсе, где и когда будет “Pentax Open Day” в Лондоне 9 октября? Сын сказал, что он 9 будет в Лондоне. А у него Pentax 10D.
http://photorumors.c...-3-dslr-camera/

ну так у них и будет.
http://www.srsmicros...Contact-Us.html

[Olgerd]

BMW (28 September 2013 - 23:59) писал:

Обсуждение ростового привело к мысли: вертикальный кроп -- есть тот же ФФ, но если у горизонтального отрезать края. Получается, что вертикальные снимки с К-7-5-52 и иже с ними -- самый ни на есть ФФ, но отрезанный по бокам...

Таки да. Чтобы в этом убедиться я приобрел 5D и токину 28-70/2.8 для него. Приличных кадров с этого комплекта не получилось, ибо нужно привыкать и вникать в тонкости обработки RAW с него, но этого было достаточно, чтобы сравнить картинки снятые на один и тот же объектив кропом(Пентакс и Фуджи) и ФФ.

[Eng]

Shotik (28 September 2013 - 23:08) писал:

5 лет...жесть!
ФФ ждете еще?

нет конечно, с народом общаюсь, бывает и интересное что то узнаю а фф... мне он пока без надобности, иначе давно бы уже купил.

[Бушкапе]

Quentin (28 September 2013 - 15:07) писал:

Увы, может. В пентаксе кнопку переключения режимов вспышки не заметит только слепой. В 60д этой кнопки не нашел, кое-как добрался через какую-то менюшку.

для ламеров есть режим "без вспышки" - перечеркнутая молния на колесе режимов
Если снимать в PASM - там вообще все очевидно: вспышка открывается кнопкой с символом "молния", закрывается пальчиком

Сообщение отредактировал Бушкапе: 29 September 2013 - 18:41

[Лана]

В 550D аналогично.

[Teod]

martynov (29 September 2013 - 13:36) писал:

ну так у них и будет.
http://www.srsmicros...Contact-Us.html

Т.е. Вы предлагаете с утра до вечера ждать, когда начнётся день Пентаксиста? Я же спрашивал "где и когда". Если не знаете, значит не отвечайте.

Vlad_Biker (29 September 2013 - 13:20) писал:

Помним мы ваши примеры, они были доказательны только для вас, да и не примеры это были, а притянутые за уши полу-слухи.
Если подумать в двадцать пятый раз, то шумы зависят как от размера "светоприемников", так и от их количества, ну и от обвязки, само собой. А дальше уже начинаются танцы с бубном из серии "одно лечим, другое калечим" - если сделать "жирный" пиксель, то пикселей будет меньше, и, соответственно, наоборот.
Как вариант можно увеличить размер сенсора, что бы на него поместилось больше "жирных" пикселей... ))))

Вы даже не знаете. о чём речь. Я приводил свои личные примеры с разным увеличением, где видно. что при увеличении шумы увеличиваются. А чужие данные были старые, где показано, что в диапазоне 2-8 МП шумы одинаковы при одном размере матрицы и одинаковом увеличении. Естественно, при похожей технологии. Мне нравится гусарская неграмотная настырность, она развлекает при отсутствии новостей!

[martynov]

если на сайте магазина написано - день пентакса, то это день, а не полчаса или минута, которая начнется в 14.38:22.
магазин работает 9am to 5.30pm. если лень было тыкать самому мышкой на ссылку, то хотя б нефиг тут орать.

[Teod]

Вот мой пример четырёхлетней давности, показывающий разный уровень шума при разном увеличении.
http://www.penta-clu...post__p__683379
"Вот я взя четыре кадра с K-7 при ISO 800, 1600, 3200 и 6400. Первый кадр взял при 100% , второй сделал ресайз в 2 раза по ширине, третий в 4 раза, а при 6400 уменьшил кадр в 8 раз. И получил примерно одинаковые шумы. Здесь я не добивался абсолютного равенства шумов, а только примерного. Отсюда ясно, что уменьшив размер снимка, мы на 6400 получаем такие же шумы, как и при 800!"

Сообщение отредактировал Teod: 29 September 2013 - 21:47

[ak-47]

Раз за пример. А причём тут новые камеры?

[mich.]

OGL (29 September 2013 - 21:06) писал:

В продолжение темы. Посмотрите - K-1 (если убрать нижнюю часть со встроенным батблоком) не больше K-5. А камера 13 лет назад разработана.
Мне даже кажется, что она тоньше и меньше.

Переход от плоского к дутому форм-фактору обусловлен стоимостью цифровых камер.
Раньше, в эпоху пленки, камеры стоили раза в два-три дешевле и соответственно их можно было брать две, а то и три. От этого и соответствующие требования к минимизации их размеров в толщину, чтобы они комфортно размещались в одном кофре.

Сейчас же, если мы говорим о любительском секторе для путешествующих туристов, то цифрозеркалки капитулируют перед БЗ прежде всего по причине своих дутых размеров, ибо нет ничего удобней взять с собой в поездку две одинаковые тушки для двух-трех объективов.

[karimar]

К-1 в этом корпусе и сейчас норм была бы

[Teod]

ak-47 (29 September 2013 - 21:31) писал:

Раз за пример. А причём тут новые камеры?

Мой пример показывает. что от увеличения шумы зависят. Поэтому при прочих равных условиях у FF шумы на ступень меньше.

[№13]

mich. (29 September 2013 - 21:32) писал:

.....

Сейчас же, если мы говорим о любительском секторе для путешествующих туристов, то цифрозеркалки капитулируют перед БЗ прежде всего по причине своих дутых размеров, ибо нет ничего удобней взять с собой в поездку две одинаковые тушки для двух-трех объективов.

Не заметил капитуляции. Был недавно за границей и видел наших отдыхающих там: цифрозеркалки С и N от начального уровня до ФФ + цифромыльницы с гиперзумами N и S + смартфоны, и очень редко БЗ. Думаю, именно с БЗ были самые продвинутые - понимают суть
P.S. Сам то был с зеркалкой

Сообщение отредактировал USSR_ua: 29 September 2013 - 21:54

[Vlad_Biker]

Teod (29 September 2013 - 21:19) писал:

Вот мой пример четырёхлетней давности, показывающий разный уровень шума при разном увеличении одного и того же кадра.
http://www.penta-clu...post__p__683379

Я понимаю, о чем вы говорите, но вы упорно не понимаете меня. Каждая технология имеет свой потолок, сегодня мы видим, что инженеры на кропе выжали практически все что можно из размеров собирающих линз и полосы пропускания фильтра Байера - собирающие линзы занимают максимально возможную площадь и пропускают максимум света, соответственно эта технология борьбы с шумами в рамках кропа пока продолжения иметь не будет (хотя, вроде Тошиба запатентовала что-то новое в этом направлении). Соответственно далее инженеры "прокачивают" математику мегапиксельности - чем больше пикселей, тем проще усреднить шумы, но и эта технология имеет свой потолок, и не один (пока технология не позволяет быстро и дешево обрабатывать нарастающий массив информации, являющийся следствием роста мегапикселей, хотя дважды кроп показывает, что в принципе уже сегодня можно создать 40 - 50Мп 1.5 кроп с приемлимым уровнем шумов.
Соответственно далее есть два пути развития, практически одинаковые по стоимости - с увеличением мегапикселей наращивать вычислительную мощность бортовых процессоров и пропускную способность информационных шин, или увеличить размер матрицы и вновь ввести в игру "жирный пиксель", отставив наращивание вычислительных мощностей на некий период.
Думаю, что будут иметь жизнь оба этих способа - ФФ будет дешеветь и идти в массы, а кроп будет потихоньку увеличивать Мп.

[№13]

Vlad_Biker (29 September 2013 - 22:00) писал:

....
Думаю, что будут иметь жизнь оба этих способа - ФФ будет дешеветь и идти в массы, а кроп будет потихоньку увеличивать Мп.

Удешевление ФФ без удешевления объективов для них нелогично. Следовательно, удешевлять придется и стекла. А здесь мимо пластиковых корпусов и байонетов не пройти. Ну и пониженных оптических качеств в счет удешевления. ФФ будет списывать "проблемность" таких стекол - даже с простыми китами картинка с ФФ будет какое то время выигрывать у кропа. А дальше - только деградация ФФ ради спроса у масс. Ну, и далее, - углубление пропасти в себестоимости бытовых фоток, снятых удешевленными ФФ и рядовыми цифромыльницами с одинаковым по художественным критериям фото... Но к тому времени телефоны будут давать аналогичные результаты, т.к. прогресс у них идет быстрее, чем в секторе ф/камер. В итоге увидим большую часть туристов с ФФ-камерами (потому, что престижно) и со смартфонами (потому, что компактно и качественно). Кропу места не вижу. Разве что, маргинальная ниша для тех, кто не в курсе. Или же для тех, кто ездит отдыхать за рубеж, т.к. для отдыха в Крыму денег не хватает

Сообщение отредактировал USSR_ua: 29 September 2013 - 22:42

[Vlad_Biker]

USSR_ua (29 September 2013 - 22:37) писал:

...Но к тому времени телефоны будут давать аналогичные результаты,

По резкости да, резкости там будет до горизонта, ибо размеры матрицы не дадут получить достаточно малую ГРИП, соответственно смартфоны всегда будут просто качественными регистраторами с объективам, работающими практически всегда на гиперфокале, и только в псевдомакро дающими нечто интересное на заднем плане.
Уже дважды кроп так не снимет:

Fa 50 1.4! by Vladimir Saprykin, on Flickr

[Strelok]

Teod (29 September 2013 - 21:44) писал:

Мой пример показывает. что от увеличения шумы зависят. Поэтому при прочих равных условиях у FF шумы на ступень меньше.

Простите, но у вас в примерах шумы не от увеличения зависят, а от уменьшения. Уменьшаете размер - уменьшаете шумы. Это ВСЕ, о чем говорят ваши примеры. И с тем увеличением, о котором шла речь в теме, ваше уменьшение связано как сферический конь. Не более и не менее.

USSR_ua (29 September 2013 - 22:37) писал:

Удешевление ФФ без удешевления объективов для них нелогично.

ПОЧЕМУ?????

Кстати, хотелось бы от товарища Сергеева кроме минуса услышать хоть какой-то членораздельный комментарий, если он на такой способен, разумеется.