Сообщений в теме: 4646

[Alexander_46]

Quentin (14 October 2022 - 14:36) писал:

А вот насчет сканера, выдающего хоть сколько-нибудь нормальное качество не за конские деньги и без плясок с Com-портами, отдельными ноутбуками на маке и пр. - можете что-нибудь подказать?
Кулскан за 40 тыс. для меня сейчас откровенно многовато.

Вряд ли я могу сказать что-то новое для вас ). Необходимым минимумом мне видится Кулскан 40ed, но там, скорее всего, будут пляски с портами, дровами, виртуальными машинами или даже отдельным компом со старой виндой и ещё более старых железом. Дешевле только Пластеки, вроде бы, даже без бубна подключаются, но нужна лицензия на софт (без неё это почти бесполезный кусок железа) и техническое качество уже немного иное. Всё более новое и совместимое стоит сильно дороже.

[Alibaba40]

Последний кадр из грузинской истории на мыльницу.

[barns]

Quentin (14 October 2022 - 14:36) писал:

А шум прёт просто адовый, как будто сканят на планшетнике и потом аншарпом давят из этой каши детали.

Шумы, судя по всему, проблема норицу

[Sava]

Голубой карьер. Челябинск.
Leica Z2X. Kodak Portra 160

Прикрепленные изображения

• 

[Walkman]

barns (15 October 2022 - 13:21) писал:

Шумы, судя по всему, проблема норицу

Человеческий фактор тоже нельзя отметать. Мне на одной и той же Норицу сканировали два оператора с разными настройками (и рук и машины) Так у более опытного сканы выходили нормальные, а у нового - только плакать кровавыми слезами (кровавыми, потому, что глаза об изображение царапаются).

[Alexander_46]

Sava (15 October 2022 - 14:26) писал:

Голубой карьер. Челябинск.
Leica Z2X. Kodak Portra 160

Точно Портра? Такой замечательный цвет даже на слайд не всегда получается.

Walkman (15 October 2022 - 15:44) писал:

только плакать кровавыми слезами (кровавыми, потому, что глаза об изображение царапаются).

Видел такое у одной девушки на другом ресурсе. Смотря на те сканы, очень хотелось узнать, откуда у оператора растут руки, точно ведь не из плеч.

[Walkman]

О, про Портру напомнили. Кажись, не выкладывал...

Portra 160, Z1p + FA*85 на f2.8

20180608 021 by Alexander Iakimov, on Flickr

[Walkman]

Да, и ещё.

Portra 160, Z1p + FA*85 на f4.5

20180608 015 by Alexander Iakimov, on Flickr

[Sava]

Хребет Уреньга. Челябинская область.
Середина лета, а в горах ещё весна.
Leica Z2X. Kodak Portra 160

Прикрепленные изображения

• 

[Sava]

Alexander_46 (15 October 2022 - 16:24) писал:

Точно Портра? Такой замечательный цвет даже на слайд не всегда получается.

Скорей всего профиль программы (SilverFast) такой цвет выдал.
Уреньгу с этой пленки сканировал другой программой (VueScan), с профилем под эту же пленку, цвета спокойней.


Видел такое у одной девушки на другом ресурсе. Смотря на те сканы, очень хотелось узнать, откуда у оператора растут руки, точно ведь не из плеч.

[skyer]

Quentin (13 October 2022 - 21:49) писал:

Коллеги, а где посоветуете на сегодняшний день в СПб отсканировать?
Все-таки планшетника мне маловато.

В 100%-ом увеличении сканы с Эпсонов мне редко приходилось видеть, но картинки на форумах обычно смотрятся очень хорошо. Если нужна бОльшая детализация, то с помощью современного ПО можно этого добиться довольно легко. Из всего, что пробовал, Topaz нравится больше всего.

barns (14 October 2022 - 14:21) писал:

Напомню, что оператор в лабе, работающий за норицу крутит из цвета только бб

Возможно, операторы хоть и крутят обычно CMY и D (Density - плотность), однако настроек в ПО сканера намного больше. Кроме того, основная фишка сканера заключается в том, чтобы именно так оператору и следовало поступать. Под каждую плёнку создаются свои профили. И тогда сканирование действительно превращается в удовольствие. Однако проблема в том, что проявка должна быть всегда стабильной и желательно хорошей.

Quentin (14 October 2022 - 14:36) писал:

Отдавать на сторону - боюсь, слишком многое будет зависеть от "вкуса" оператора и не факт что он совпадёт с моим.
...
А шум прёт просто адовый, как будто сканят на планшетнике и потом аншарпом давят из этой каши детали.

Хорошая новость в том, что, если ни один из каналов в скане не выбит, а сами сканы 16 бит, то впоследствии всё очень хорошо можно можно поправить в редакторе. Чтобы каналы не были выбиты, можно заранее попросить об этом, отдавая плёнку на сканирование. В таком случае сканы будут смотреться невзрачно, но правятся очень в широких пределах. Но снова желательная хорошая проявка. У меня полно плёнок, которые проявлялись в разных местах, подложка которых выглядит совершенно по-разному (разумеется, у одинаковых).

barns (15 October 2022 - 13:21) писал:

Шумы, судя по всему, проблема норицу

Шумы могут присутствовать, но я не назвал бы это проблемой. Обычно, это бывает вызвано настройками шарпинга/настройками шумаподавления/настройками уменьшения зернистости. Всё это настраивается.

[Quentin]

skyer (17 October 2022 - 12:02) писал:

Хорошая новость в том, что, если ни один из каналов в скане не выбит, а сами сканы 16 бит, то впоследствии всё очень хорошо можно можно поправить в редакторе. Чтобы каналы не были выбиты, можно заранее попросить об этом, отдавая плёнку на сканирование. В таком случае сканы будут смотреться невзрачно, но правятся очень в широких пределах. Но снова желательная хорошая проявка. У меня полно плёнок, которые проявлялись в разных местах, подложка которых выглядит совершенно по-разному (разумеется, у одинаковых).

При этом плохая новость в том, что, заплатив приличные деньги за нормальное сканирование, я потом еще ручками должен сидеть и каждый снимок доводить до ума.
При стоимости более-менее приличного сканирования 500-1000р/плёнка выходит дешевле купить плюстек 8100 и не лохматить бабушку - Silverfast8 даже в версии SE работает замечательно и даже с планшетника позволяет вытаскивать относительно приличные кадры с узкаря.

[skyer]

Quentin (21 October 2022 - 11:30) писал:

При этом плохая новость в том, что, заплатив приличные деньги за нормальное сканирование, я потом еще ручками должен сидеть и каждый снимок доводить до ума.
При стоимости более-менее приличного сканирования 500-1000р/плёнка выходит дешевле купить плюстек 8100 и не лохматить бабушку - Silverfast8 даже в версии SE работает замечательно и даже с планшетника позволяет вытаскивать относительно приличные кадры с узкаря.

Так доводить снимки до ума самому желательно во всех случаях. Скан - это же своего рода рав, интерпретация того, что на плёнке на самом деле. Или вы эту интепретацию отдаёте на откуп оператору минилаба/ПО сканера, или вносите в этот процесс свои корректировки. Я имел в виду, что хорошие сканы позволяют вводить эти корректировки в широких пределах без видимых артефактов.

[Quentin]

skyer, дак проблема в том, за те деньги, которые сейчас просят за хорошее сканирование, проще купить сканер и сразу сделать все самому, чем заплатить деньги и все равно доводить до ума самостоятельно.
Раньше, кстати, мне выдавали с такого же Норитсу сканы, которые требовали минимальной доработки, а сейчас - без слёз не взглянешь, это уже не доработать, только заново пересканировать с царапинами, которые появились после первого сканирования)

п.с. если бы сканы выглядели как Ваши, например - я бы не возражал оставить их как есть, т.е. полностью на откуп оператора.

Сообщение отредактировал Quentin: 21 October 2022 - 17:03

[skyer]

Quentin (21 October 2022 - 17:01) писал:

skyer, дак проблема в том, за те деньги, которые сейчас просят за хорошее сканирование, проще купить сканер и сразу сделать все самому, чем заплатить деньги и все равно доводить до ума самостоятельно.
Раньше, кстати, мне выдавали с такого же Норитсу сканы, которые требовали минимальной доработки, а сейчас - без слёз не взглянешь, это уже не доработать, только заново пересканировать с царапинами, которые появились после первого сканирования)

Но эти слова можно отнести к любому сканеру, хоть даже и к барабаннику. Кстати, насколько я понимаю, с барабанников тоже приходится доводить до ума. По крайней мере, негативы. А Норитсу ещё хороши тем, что у них есть своеобразная цвето- и тонопередача. Она не нейтральная, но многим очень нравится. С Норитсу ещё можно заполучить псевдо-равы, с которых при должном умении можно вытянуть всё, что угодно. Если это осилите, то о неумелой работе операторов можно будет забыть. Я, правда, пока не осилил Обработанные сканы из ПО сканера мне нравятся больше. Есть в них нечто такое "Норитсовское", чего сложно достичь самому. В качестве примера (вверху мною обработанный рав, внизу - из родного ПО):


Что до царапин, это для Норитсу вообще не проблема. ICE наимощнейший.

Quentin (21 October 2022 - 17:01) писал:

п.с. если бы сканы выглядели как Ваши, например - я бы не возражал оставить их как есть, т.е. полностью на откуп оператора.

На самом деле, я пока не в восторге от своих сканов. По идее, они должны выходить отличными практически без моего участия. Сейчас же приходится ковыряться. Прихожу к выводу, что надо строить профили к каждой связке (модель плёнки + проявка). При проявке в разных лабораториях или в одних и тех же, но в разное время, это сделать становится проблематично.

Сообщение отредактировал skyer: 22 October 2022 - 00:40

[Alexander_46]

skyer (22 October 2022 - 00:39) писал:

В качестве примера (вверху мною обработанный рав, внизу - из родного ПО)

Думаю, сканерное ПО не дураки делали )). В данном примере у Норитсу вышло гораздо натуральнее, у вас маджента попёрла и синева.

[skyer]

Alexander_46 (22 October 2022 - 00:44) писал:

Думаю, сканерное ПО не дураки делали )). В данном примере у Норитсу вышло гораздо натуральнее, у вас маджента попёрла и синева.

Согласен. Но если бы получилось сделать т.н. "обратный инжиниринг", то это была бы просто сказка! Возможно, была бы в Фотошопе возможность (или плагин) правки RGB изображения с помощью CMY "крутилок", получилось бы лучше. Насколько я понимаю, в теории RGB хоть и является противоположностью CMY, но в реальности редактирование CMY не равнозначно обратному редактированию RGB.

[Quentin]

Разбавлю немного слайдом,
Вельвия 50, MZ-7, FA35/2

Colors of autumn 6 by NBT_Hardcore, on Flickr


Colors of autumn 5 by NBT_Hardcore, on Flickr

Сообщение отредактировал Quentin: 28 October 2022 - 15:34

[Alexander_46]

Quentin (28 October 2022 - 15:34) писал:

Разбавлю немного слайдом,
Вельвия 50, MZ-7, FA35/2

Вот это хорошо! Приятная мягкая картинка.

Во время отпуска сделал целых две вылазки со слайдом, но увижу результат ещё не скоро, на зиму отправлю его в морозилку. На первой вылазке с замером лохонулся, по всему полю делал, а не по светам, как того требует слайд. Надеюсь, не сильно напортачил, цвета были шикарные.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 28 October 2022 - 16:12

[Walkman]

Лежит тоже в холодильнике катушка Вельвии 50, но осень у нас в этом году не особо задалась, поэтому даже заряжать не стал...

[Alexander_46]

Walkman (28 October 2022 - 17:29) писал:

осень у нас в этом году не особо задалась

Аналогично, золота почти не было, большую часть времени дожди, но один день и вечер, когда погода была хорошая, удалось выделить на прогулки. Кадров 12 сделал, остальное в следующем году, скорее всего.

[Quentin]

Alexander_46 (28 October 2022 - 16:11) писал:

На первой вылазке с замером лохонулся, по всему полю делал, а не по светам, как того требует слайд. Надеюсь, не сильно напортачил, цвета были шикарные.

Если честно, я нуб, про узкую фотошироту знаю (оценил на практике), а про замер по светам - не в курсе. При экспокоррекции 0 я со светами проблем, к слову, практически не встретил, в отличие от теней. По крайней мере, на Velvia 50.

Walkman (28 October 2022 - 17:29) писал:

Лежит тоже в холодильнике катушка Вельвии 50, но осень у нас в этом году не особо задалась, поэтому даже заряжать не стал...

у меня лет 10 лежала, ждала своего часа.
Похоже, этот час настал

На первом прогоне сканера решил, что сатурация до упора выкручена, глянул, а она в положении "Default" стоит...
Ранее на неё не снимал вообще.


Colors of autumn 1 by NBT_Hardcore, on Flickr

На фото ниже прилично откропить пришлось, поэтому разрешение совсем никакое, но цвет... на саму плёнку смотришь и глаз не оторвать, хоть диапроектор покупай)

Colors of autumn 3 by NBT_Hardcore, on Flickr


Colors of autumn 4 by NBT_Hardcore, on Flickr


Colors of autumn 2 by NBT_Hardcore, on Flickr

Сообщение отредактировал Quentin: 28 October 2022 - 18:50

[Alexander_46]

Quentin (28 October 2022 - 18:44) писал:

Colors of autumn 1 by NBT_Hardcore, on Flickr

Эта просто охренительная, практически цветовой оргазм!!! Категорически рекомендую купить рамки, вставить в них порезанные слайды и посмотреть хотя б через диаскоп -- повторный культурный шок гарантирую. Но делайте это только после того, как разберте все сканы и насладитесь ими, сами потом поймёте, почему ). Себе взял по случаю Ленинград-2, иногда просматриваю свои кадры.

Quentin (28 October 2022 - 18:44) писал:

Если честно, я нуб, про узкую фотошироту знаю (оценил на практике), а про замер по светам - не в курсе. При экспокоррекции 0 я со светами проблем, к слову, практически не встретил, в отличие от теней. По крайней мере, на Velvia 50.

Экспонировали по номиналу или меньше ставили? Просто если она хранилась минимум 10 лет не в морозилке, чуйка могла подсесть, и этим объясняется отсутствие пересветов.

Quentin (28 October 2022 - 18:44) писал:

у меня лет 10 лежала, ждала своего часа.
Похоже, этот час настал

Главное, что дождалась, и потратили вы её по назначению, а не на всякую бесцветную ерунду.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 28 October 2022 - 19:40

[Quentin]

Alexander_46, Спасибо, коллега!
Одной плёнки для покупки диапроектора маловато, но задумался об этом чуть ли не сразу же, посмотрев на просвет слайды в рамке сканера)

Alexander_46 (28 October 2022 - 19:40) писал:

Экспонировали по номиналу или меньше ставили? Просто если она хранилась минимум 10 лет не в морозилке, чуйка могла подсесть, и этим объясняется отсутствие пересветов.

По номиналу гнал. На контрастных сценах местами тени ушли в непробиваемую черноту, а со светами проблем практически не встретил (возможно, благодаря Сильверфасту 8, который местами здорово эти пересветы позволял вытягивать, а вот тени видимо сканер физически пробить не мог).
Видел советы коллег недодерживать на 2/3 для большей насыщенности - может быть, Вы правы, и у меня волей-неволей так и получилось.
Пленка просрочена с конца 15 года (какое-то время она ждала своего часа еще не будучи просрочкой, может и больше 10 в сумме).

Сообщение отредактировал Quentin: 28 October 2022 - 20:24

[Alexander_46]

Quentin (28 October 2022 - 20:19) писал:

Одной плёнки для покупки диапроектора маловато

Не обязательно проектор, достаточно простенького диаскопа за 200р.

Quentin (28 October 2022 - 20:19) писал:

Видел советы коллег недодерживать на 2/3 для большей насыщенности - может быть, Вы правы, и у меня волей-неволей так и получилось.

Слайд замеряют по светам, а негатив по теням. Разумеется, не стоит тупо следовать этому правилу, надо вносить свои поправки в зависимости от яркости объектов и их значимости.
С негативом я этого правила не придерживаюсь, т.к. сканирую не сам и получить неубираемый пересвет проще простого. А вот на слайде строго по светам с поправками, так сочность реально повышается, и тени на просвет вполне читаемые выходят.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 28 October 2022 - 21:23

[Walkman]

Интересно, существует ли смайлик, который пляшет, разбрасывая вокруг деньги?
В этом году в нём ощущается острая потребность в данной теме, по крайней мере, у меня
Понятно, что многое достаётся из старых запасов, но со стороны, наверное, выглядит...

Мне тут осенние плёнки проявили. Начну, помаленьку...

Fuji PRO 400H, Z1p + FA 50/1.4



Тут, вроде, K85/1.8 ...

[Walkman]

Fuji PRO 400H





Z1p + FA*200/2.8 и предыдущие, вроде, тоже

[skyer]

Quentin (28 October 2022 - 18:44) писал:

На первом прогоне сканера решил, что сатурация до упора выкручена, глянул, а она в положении "Default" стоит...
Ранее на неё не снимал вообще.

Красиво. Это, по всей видимости, шиповник? Он и на цифре выходит очень насыщенно. Но на плёнке даже большая насыщенность смотрится более естественно.

Вот немного из прошлогоднего. Provia 100F. Как видно, условия съёмки были не очень простыми.

[Владимир.]

skyer (31 October 2022 - 15:43) писал:

Красиво. Это, по всей видимости, шиповник? Он и на цифре выходит очень насыщенно. Но на плёнке даже большая насыщенность смотрится более естественно.

В этом и парадокс восприятия фотографии сделанной на плёнку. Мы все прекрасно осознаём, что цвет переизбыточен, но при этом картинка смотрится приятно. А вот если этот же сюжет отснять на цифру и потом выкрутить сетурацию до такого же уровня, то картинка становится тошнотворно-приторной, буд-то пластмассовой.

Сообщение отредактировал Владимир.: 31 October 2022 - 19:44

[mainpsv]

Quentin (28 October 2022 - 15:34) писал:

Разбавлю немного слайдом,
Вельвия 50, MZ-7, FA35/2

Второй - вообще фантастика! НМВ