Сообщений в теме: 243

[Aлеф]

alligatory сказал:

А старые куда?

На помойку.

[astepin]

alligatory (23 July 2013 - 17:55) писал:

Новый объектив,под новую матрицу возможно и разрешит. А старые куда?

на старые камеры

[Dilbert]

Согласен. Если сейчас на пальму первенства забрался Никон Д800 с 36 МП, то по закону Мура следующий флагман должен иметь 48 МП под кителем. Я же не говорю, что они перебарщивают... Я вообще не знаю, что они там сыпят себе в борщ. Но вот МП все равно не мало... Снова же - меня не интересует абстрактное "хорошо" и "приятно" абстрактного мира. Реально лично мне столько не надо. Даже если предположить, что я без труда обновлю домашний storage и собственно компьютер для обработки всего этого дела - мне все равно будет много.

Снова залезая в офф-топик - предположим я кроплю в среднем не более 10% площади кадра. Предположим так же, что я печатаю не больше, чем А3. Предположим, что качество печати - не более 240 пикселей на дюйм (или примерно 10 пискелей на миллиметр). Тогда (мне сейчас просто лень считать) можно сосчитать размер кадра, который удовлетворяет этим требованиям (с точностью до вероятности, что придется кроповать больше). Иными словами - прогресс - это хорошо, но в меру...

[Aлеф]

Dilbert сказал:

Реально лично мне столько не надо.

Вам надо, просто Вы еще не знаете об этом. К большому числу пикселов (к бОльшему разрешению) привыкаешь очень быстро.

Dilbert сказал:

Иными словами - прогресс - это хорошо, но в меру...

Конечно, мера нужна во всем, но рисайз до нужного Вам разрешения даст лучшую картинку, чем кадр, просто сделанный на этом разрешении...

[Schwanz]

а чего все так привязались к этому «объектив матрицу разрешит»?
объектив проецирует картинку, она оцифровывается и чем больше частота семплирования, то бишь количество пукселей, тем лучше и хорошо, что какое-то дальнее дерево заняло не 1пх, а 4.
это не «нерезко», это просто вот так есть.
или все ломанутся печатать двухметровые фотообои на 300дпи с кропа?

почему-то вроде бы совершенно избыточные 192КГц/24бит для аудио никого не смущают : ))

Aleph сказал:

рисайз до нужного Вам разрешения даст лучшую картинку, чем кадр, просто сделанный на этом разрешении

угумс

[alligatory]

Aleph (23 July 2013 - 17:58) писал:

На помойку.

Тсс! А то вдруг владельцы лимов из секты ждунов услышат.

[Aлеф]

alligatory сказал:

А то вдруг владельцы лимов из секты ждунов услышат.

Да их даже руководство Ricoh не боится, зачем нам делать это...

[Aлеф]

Вот 20МП на дюймовой матрице, камерный джипег без обработки, там же полноразмер...

[Emacs]

, омг, какой жуткий пересвет!

[Альфред]

Aleph (24 July 2013 - 00:21) писал:

Вот 20МП на дюймовой матрице, камерный джипег без обработки, там же полноразмер...

Emacs (24 July 2013 - 00:23) писал:

, омг, какой жуткий пересвет!

Я уверен, что гений предвидел...

[Aлеф]

Emacs сказал:

какой жуткий пересвет!

Главное, что Чулубея нет...

[Aлеф]

Emacs сказал:

какой жуткий пересвет

я не поленился и пересчитал выбитые пикселы, получается 0.2%, Вам нужно выбрасывать свой монитор.
И теперь мне понятно, почему у Вас везде болело, куда Вы не тыкали, у Вас этот палец сломан...

[Bondezire]

Dilbert сказал:

Согласен. Если сейчас на пальму первенства забрался Никон Д800 с 36 МП, то по закону Мура следующий флагман должен иметь 48 МП под кителем. Я же не говорю, что они перебарщивают... Я вообще не знаю, что они там сыпят себе в борщ. Но вот МП все равно не мало... Снова же - меня не интересует абстрактное "хорошо" и "приятно" абстрактного мира. Реально лично мне столько не надо. Даже если предположить, что я без труда обновлю домашний storage и собственно компьютер для обработки всего этого дела - мне все равно будет много.

Лучше бы производители матриц остановили рост мегапикселей и запустили рост ДД. Технологии сейчас достаточны, чтобы выдать датчик с ДД больше 20Ev, зафиксировав рост мегапикселей, но производители сенсоров искуственно зафиксировали ДД около 16Еv и напузыривают датчики пикселями. Это понять легко: производителям цифрового железа легче выстроить маркетинговые цепочки обновления железа, продавая обьемы, скорости и разрешения. В ближайшие пару лет появятся и терабайтные флешки и массовые мониторы с разрешением под 4000х2000, а мониторы с разрешением 1920х1200 все улетят на свалку. И пользователей не спросят нужен ли им восьмимегапиксельный монитор. Про бардак в интерфейсах рабочих программ страшно подумать. )) Ну, а наращивание бесполезных фотомегапукселей - это лишь звено в цепи впаривания юзерам нового железа. Прогрес-с... но без ДД. ))
имхо.

[Emacs]

Aleph сказал:

я не поленился и пересчитал выбитые пикселы, получается 0.2%, Вам нужно выбрасывать свой монитор. И теперь мне понятно, почему у Вас везде болело, куда Вы не тыкали, у Вас этот палец сломан...

да бог с ним, с процентами
облачко-то, тю-тю
как глянул на картинку, так сразу за это выжженное пятно глаз и зацепился. Так что возьмите себе домашнее задание: научиться снимать современной техникой. В пейзаже, сами понимаете, техническое исполнение имеет первостепенное значение

[Aлеф]

Emacs сказал:

да бог с ним, с процентами

Проценты как раз говорят о том, что мне удалось почти без потерь засунуть широчайший по ДД летний день на высоте 1.5 км...
Снимите лучше - непременно покажите, а пока копите деньги на монитор... Просто там, где Вам кажется 255, 255, 255 на самом деле - сигнал...

[greyjedi]

Гистограмма с Вами не согласна. Она говорит, что пересвечено 5-10% кадра. Синий канал пересвечен сильно, красный и зелёный по чуть-чуть. А 0.2% это, наверное, процент кадра, где пересвечены все три канала сразу

[Aлеф]

greyjedi сказал:

Она говорит, что пересвечено 5-10% кадра.

Нет, она этого не говорит...

[Aлеф]

Как Вы думаете, (0, 255, 255) - это что за цвет?

[ak-47]

Возможно имелось ввиду вот это:

но я не понял, какое отношение это имеет к NEX?

Прикрепленные изображения

• 

[Aлеф]

ak-47, понятия не имею, я приводил пример кадра соньковской матрицы из которой можно сделать 160МП на полном кадре.
И не увидел проблем с этим кадром.

Сообщение отредактировал Aleph: 24 July 2013 - 08:12

[Dilbert]

Bondezire (24 July 2013 - 01:44) писал:

Лучше бы производители матриц остановили рост мегапикселей и запустили рост ДД. Технологии сейчас достаточны, чтобы выдать датчик с ДД больше 20Ev, зафиксировав рост мегапикселей, но производители сенсоров искуственно зафиксировали ДД около 16Еv и напузыривают датчики пикселями. Это понять легко: производителям цифрового железа легче выстроить маркетинговые цепочки обновления железа, продавая обьемы, скорости и разрешения. В ближайшие пару лет появятся и терабайтные флешки и массовые мониторы с разрешением под 4000х2000, а мониторы с разрешением 1920х1200 все улетят на свалку. И пользователей не спросят нужен ли им восьмимегапиксельный монитор. Про бардак в интерфейсах рабочих программ страшно подумать. )) Ну, а наращивание бесполезных фотомегапукселей - это лишь звено в цепи впаривания юзерам нового железа. Прогрес-с... но без ДД. ))
имхо.

В целом я с вами согласен. Я бы сказал, что на эмоциональном уровне мне ДД тоже важнее, чем МП. Между тем я бы хотел увидеть ссылку на источник информации, которым вы руководстовались, когда написали "Технологии сейчас достаточны, чтобы выдать датчик с ДД больше 20Ev". Поясню - меня интересуют не общие идеи, а точная техническая информация.

Aleph сказал:

Вам надо, просто Вы еще не знаете об этом. К большому числу пикселов (к бОльшему разрешению) привыкаешь очень быстро.

Если вы пытаетесь меня замаркетопнитизировать, то у вас не получится...

Aleph сказал:

Конечно, мера нужна во всем, но рисайз до нужного Вам разрешения даст лучшую картинку, чем кадр, просто сделанный на этом разрешении...

Алгоритмы уменшения резолюции бывают разные. Потому я лично точно захочу хранить огромный оригинал, чтобы иметь возможность применять алгоритмы, "которые были, которые есть и некоторые, которые будут". В принципе - формально вы правы. Но это совершенно не интересно, так как лично для меня лишено всякого практического смысла.

Сообщение отредактировал Dilbert: 24 July 2013 - 10:08

[greyjedi]

Aleph (24 July 2013 - 08:01) писал:

Как Вы думаете, (0, 255, 255) - это что за цвет?

Если в цифровой фотографии - то это может быть почти любой цвет, в котором нет красной компоненты. Зависит от степени "пересвеченности" каналов G и B.

[greyjedi]

Вот допустим несколько гипотетических пикселей в RAW (10-и битный для простоты) и в JPEG после преобразования
1) (1023,1023,1023) -> (255,255,255)
2) (1023, 100, 100) -> (255,50,50)
3) (100,900, 500) -> (50, 254, 253)
Какие из них в RAW оказались пересвеченными? А в JPEG?

Последний пример, кстати показывает, что если у Вас в JPEG в каком-нибудь пикселе нет 255 ни в одной компоненте, то это ещё не означает, что этот пиксель не пересвечен.

Сообщение отредактировал greyjedi: 24 July 2013 - 12:19

[ak-47]

Aleph (24 July 2013 - 08:11) писал:

ak-47
И не увидел проблем с этим кадром.

у меня на IPS мониторе там видно белое кольцо внутри облака (радиальный градиент). На TN ничего не видно, все сплошь белое =)

[Bondezire]

Dilbert (24 July 2013 - 09:59) писал:

Между тем я бы хотел увидеть ссылку на источник информации, которым вы руководстовались, когда написали "Технологии сейчас достаточны, чтобы выдать датчик с ДД больше 20Ev". Поясню - меня интересуют не общие идеи, а точная техническая информация...

Никаких ссылок. Источник в моей голове. В качестве имхо, которое я высказал. Достаточно минимальной инженерной подготовки в электронике на уровне понимания откуда берется и как считается динамический диапазон и умножить ее на динамику рынка датчиков последних лет, чтобы сделать эти выводы "на кончике карандаша". Точная техническая информация может быть лишь у разработчиков топологии и схемотехники датчиков, и я сомневаюсь, что ее кто-нибудь покажет в открытом доступе.

[Emacs]

Хм. На полноразмере всё выглядит лучше. А на уменьшенном воспринимается как безжизненное белое пятно.

[Dilbert]

Bondezire сказал:

Достаточно минимальной инженерной подготовки в электронике на уровне понимания откуда берется и как считается динамический диапазон и умножить ее на динамику рынка датчиков последних лет, чтобы сделать эти выводы "на кончике карандаша".

Понял. Вы умножили динамический диапазон сенсоров на динамику рынка датчиков на кончике карандаша... Вопросов больше нет. Спасибо за уделенное мне внимание.

Сообщение отредактировал Dilbert: 24 July 2013 - 14:13

[Vlad_Biker]

Dilbert (24 July 2013 - 14:13) писал:

Понял. Вы умножили динамический диапазон сенсоров на динамику рынка датчиков на кончике карандаша... Вопросов больше нет. Спасибо за уделенное мне внимание.

Если подумать, то ничего не мешает производителям уже сегодня снимать с 16Мп сенсора 32 битный сигнал и обрабатывать его 64 битным процессором. Шумов уж точно было бы меньше, со всеми вытекающими. Если не верите - посмотрите на s5pro 2006 года и подумайте.

[Di_Joker]

Vlad_Biker сказал:

Если подумать, то ничего не мешает производителям уже сегодня снимать с 16Мп сенсора 32 битный сигнал и обрабатывать его 64 битным процессором.

А как же жадность?

[Dilbert]

Vlad_Biker, вы знаете - я не хочу начинать суровый офф-топик. Если бы ув. Bondezire привел ссылки, которые я мог бы почитать, было бы здорово. А так - снова будем поднимать пыль...