Сообщений в теме: 7279

[skyer]

NoFX (17 December 2018 - 13:43) писал:

Ну на СФ тоже баловался...

Когда выходят подобные снимки, можно и ещё побаловаться


Попрошу ещё о помощи сведущих в проявке людей. При тестировании плёнки (35мм) я планирую проявлять небольшие отрезки - по 3-5 кадров (не за раз, а по очереди). Проявитель будет Родинал. По идее, его используют только однажды, потом выливают. Однако обычно в фотобачках проявляют хотя бы 24-кадровые плёнки, а обычно это 36-кадровые. Отсюда вопрос - правильно ли я понимаю, что я могу спокойно проявлять в одном и том же растворе проявителя эти отрезки так, чтобы при подсчёте кадров на этих отрезках их набралось не более, чем на 36 кадров?

[barns]

нет, он всё таки тухнет просто на воздухе - лучше не рисковать
благо родинал дешевый, примерно 12 рублей на одну пленку

[ilf]

skyer, готовый раствор родинала хранится не более часа.

[skyer]

barns (17 December 2018 - 17:13) писал:

благо родинал дешевый, примерно 12 рублей на одну пленку

Если бы проявители у нас ещё было можно так просто купить. У меня выходит около 37 руб. за плёнку (это при разбавлении 1:50, если 1:25 будет ещё дороже). Но даже и не в этом дело. Просто выливать проявитель после проявки 3-5 кадров выглядит уж очень расточительно. А потом ещё мороки с заказом нового проявителя.

barns,ilf, Я собираюсь отснять несколько кадров, затем открою в темноте фотик и отрежу отснятое. Отрезок положу в светонепроницаемый чёрный контецнер от плёнки. Затем ещё сниму несколько кадров при этих же экспопарах, потом снова отрежу, и снова - в контейнер. Так несколько раз. Когда соберётся несколько таких отрезков, буду поочерёдно проявлять при разных параметрах проявки. По моим прикидкам, уж отрезка 3-4 можно успеть проявить в течение часа. В таком случае можно использовать один и тот же раствор? Скорее всего, раствор на воздухе за это время вряд ли окислится. Меня больше беспокоит, не скажется ли проявка первых отрезков плёнки на проявке последующих отрезков? Но, с другой стороны, в общей сложности в растворе побывает явно меньше 36 кадров.

Сообщение отредактировал skyer: 17 December 2018 - 20:42

[NoFX]

Зачем такой геммор, не проще взять проверенную пленку

[skyer]

NoFX (17 December 2018 - 20:42) писал:

Зачем такой геммор, не проще взять проверенную пленку

А проверенную тестировать не надо? Ведь большинство знатоков на перебой утверждают, что каждый плёночник сам должен подобрать плёнки и условия проявки под собственные нужды. Получается, без тестов никуда)

[NoFX]

skyer (17 December 2018 - 22:32) писал:

А проверенную тестировать не надо? Ведь большинство знатоков на перебой утверждают, что каждый плёночник сам должен подобрать плёнки и условия проявки под собственные нужды. Получается, без тестов никуда)

Даташит к пленки для чего?)

[skyer]

NoFX (17 December 2018 - 23:58) писал:

Даташит к пленки для чего?)

К сожалению, нужной для меня информации там не увидел. Или не умею его правильно читать)
http://www.filmotec....I-TI-UN54-e.pdf

[barns]

skyer (17 December 2018 - 20:33) писал:

Если бы проявители у нас ещё было можно так просто купить. У меня выходит около 37 руб. за плёнку (это при разбавлении 1:50, если 1:25 будет ещё дороже). Но даже и не в этом дело. Просто выливать проявитель после проявки 3-5 кадров выглядит уж очень расточительно. А потом ещё мороки с заказом нового проявителя.

Только не говорите что не знаете про фотоаптеку - они при последней смены владельца совсем потеряли ламповость свою, зато точно не закроются

[NoFX]

skyer (18 December 2018 - 00:50) писал:

К сожалению, нужной для меня информации там не увидел. Или не умею его правильно читать)
http://www.filmotec....I-TI-UN54-e.pdf

Тогда вам система Videk в помощь. https://vk.com/wall-53042082_101

[StarPer]

skyer, Разведенный концентрат родинала стухнет раньше, чем Вы наберете эти 36 кадров. Если что то и проявит из последней закладки, то ориентироваться на эти результаты все равно будет нельзя. Раствор всегда должен быть свежий, только так можно получить стабильный достоверный результат.

К сожалению, единственно верная концепция- один всегда свежий проявитель + один производитель пленки = стабильный результат в наше псевдоцивилизованное время не работает.
Возможно конечно самому готовить химию, если есть доступ. Но пленки все равно разные. Даже если закупили одну партию, все равно придется делать пробы. Проще отснять короткую пленочку по предполагаемому номиналу( можно и с разным исо на одной пленке), и проявить с учетом опыта использования уже проверенного проявителя. Вам вполне хватить одной тестовой проявки, если Вы знаете, как работает Ваш проявитель.

Сообщение отредактировал StarPer: 18 December 2018 - 10:43

[skyer]

NoFX (18 December 2018 - 09:15) писал:

Тогда вам система Videk в помощь. https://vk.com/wall-53042082_101

Спасибо, посмотрю.

[skyer]

StarPer (18 December 2018 - 10:34) писал:

skyer, Разведенный концентрат родинала стухнет раньше, чем Вы наберете эти 36 кадров. Если что то и проявит из последней закладки, то ориентироваться на эти результаты

Я не совсем пойму, как он может так быстро стухнуть. Например, проявил один отрезок 5 кадров. Ушло на это, условно, минут 15. Проявил ещё один такой отрезок, ещё 15 мин. Проявил ещё один отрезок - ещё 15 мин. На три отрезка в общей сложности уйдёт не больше 45 минут, а, скорее всего, ещё меньше. Неужели этот Родинал настолько быстро тухнет? А как же люди делают stand-проявку по часу и более?

[barns]

skyer (18 December 2018 - 10:57) писал:

А как же люди делают stand-проявку по часу и более?

там реальная проявка идёт первые минут 20-30, а потом просто стоит в истощившемся проявителе
я сам пару раз видел описание проявки по часу и более при тех же пленке/проявителе и разбавлении, но только у меня на это уходит 20 минут

[StarPer]

Как то баловался, надо было сильно выровнять. Какое то не полное время в проявителе, затем просто стоит в воде минут 30. Также и истощенный проявитель.

[Liukk]

skyer сказал:

Я не совсем пойму, как он может так быстро стухнуть. Например, проявил один отрезок 5 кадров. Ушло на это, условно, минут 15. Проявил ещё один такой отрезок, ещё 15 мин. Проявил ещё один отрезок - ещё 15 мин. На три отрезка в общей сложности уйдёт не больше 45 минут, а, скорее всего, ещё меньше. Неужели этот Родинал настолько быстро тухнет?

Кроме чистого окисления проявителя кислородом воздуха, есть ещё и расходование действующих веществ проявителя при работе (и изменении хим состава проявления - концентрация одних веществ уменьшается, а других увеличивается). В подобном режиме, как Вы описали, состав проявителя каждый раз будет немного другой (окисление на воздухе + расход действующих веществ) и каждый раз процесс проявления будет протекать немного по другому. А ведь всем нужна стабильность, поэтому во всех справочниках и рекомендует использовать "свежий" проявитель (свежеразбавленный/свежеприготовленный)

Сообщение отредактировал Liukk: 18 December 2018 - 12:25

[skyer]

barns,StarPer, Получается, для такого метода проявки требуется куда меньше времени, чем порой говорят - хорошая новость!

Liukk (18 December 2018 - 12:24) писал:

Кроме чистого окисления проявителя кислородом воздуха, есть ещё и расходование действующих веществ проявителя при работе... каждый раз процесс проявления будет протекать немного по другому. А ведь всем нужна стабильность, поэтому во всех справочниках и рекомендует использовать "свежий" проявитель (свежеразбавленный/свежеприготовленный)

Мне ясна эта точка зрения. Из-за неё я и задал свой вопрос выше. Получается, что стабильность проявления может ухудшиться за счёт: 1) окисления и 2) истощения раствора.
Но против этого можно привести и возражения. Родинал окислению мало подвержен (даже неоригинальные концентраты хранятся год-полтора). Однако содержащийся в воде кислород, конечно, окисление может резко ускорить. Во-вторых, истощение раствора обычно явно видно, когда проявляют несколько плёнок в одном растворе. То есть, когда в одном растворе проявляют, как минимум, 2 плёнки по 36 кадров (всего 72 кадра). В моём же случае в одном растворе я планирую проявить всего кадров 20-25.

Похоже, правильнее всего будет самому провести тест в том числе и на окисление/истощение раствора. Вообще, я хотел купить себе проявитель Kodak HC-110. Наверное, он более универсален, чем Родинал. Но немного неожиданно для меня вышло так, что купил я 125мл флакон Compard R09. Не хотелось бы его весь извести на тесты. При концентрации 1:25 его хватит всего на 10 одноразовых растворов. При большем разведении хватит на большее число растворов, тем не менее, у меня и тестов заготовлено много
А про HC-110 недавно смотрел восторженный ролик, где автор утверждал, что в одноразовых растворах этого проявителя он спокойно проявляет две плёнки безо всяких последствий. Причём вторую плёнку может проявлять даже на следующий день. А Родинал по своим свойствам всё же немного похож на HC-110.

[Liukk]

skyer сказал:

Родинал окислению мало подвержен

Только концентрат, разбавленный (готовый к потреблению) хранению не подлежит.

[ilf]

skyer, имхо, вы загоняетесь и занимаетесь ловлей блох. Когда я перешел на жидкие концентраты, в первую очередь родинал, стабильность результатов и их качество возросло очень значительно. Просто вообще забыл, что такое плохая проявка.
Все растворы концентратов - одноразовые, и в этом их преимущество - всегда одинаковый результат. Данным в таблице digitaltruth вполне можно доверять. Когда указан диапазон времени, например, 8-9 мин., лучше брать большее время.
Проявители можно покупать на сайте онлайнтрейд (выбор не очень большой) или фотосейл (доставляют почтой, выбор огромный). Пленку беру там же.

[skyer]

Liukk (18 December 2018 - 14:24) писал:

Только концентрат, разбавленный (готовый к потреблению) хранению не подлежит.

Верно. Я и имел в виду, что хранится годами концентрат. Столько хранить раствор у меня и мысли не было

ilf (18 December 2018 - 14:35) писал:

Все растворы концентратов - одноразовые, и в этом их преимущество - всегда одинаковый результат.

Да, я же с этим не спорю. При проявке обычных плёнок также планирую использовать одноразовые растворы. Я же спрашивал несколько о другом. Это как с консервами. Если открыл банку консерв, содержимое советуют переложить на тарелку и в скором времени съесть. Однако, если сразу после открытия банки содержимое на тарелку не перекладывать, а сразу съесть часть содержимого прямо из банки, другую часть - съесть через 15 минут, а оставшееся - через 30 минут, думаю, что ничего экстраординарного не случится.

[Liukk]

skyer сказал:

Это как с консервами. Если открыл банку консерв, содержимое советуют переложить на тарелку и в скором времени съесть. Однако, если сразу после открытия банки содержимое на тарелку не перекладывать, а сразу съесть часть содержимого прямо из банки, другую часть - съесть через 15 минут, а оставшееся - через 30 минут, думаю, что ничего экстраординарного не случится.

Пример не правильный. Я приведу лучше другую аналогию, более правильную
Смешиваем компоненты эпоксидной смолы в бОльшем количестве чем необходимо, а оставшуюся часть храним и постепенно используем. Вопрос - сколько времени можно использовать уже готовый клей?
Для информации: для некоторых эпоксидных в инструкции указано - окончание времени жизни смеси незаметно - т.е. смола ещё жидкая, а паспортную прочность уже не даст. (В подобных случаях ориентироваться можно только по времени после смешивания)

[skyer]

Liukk, ваш пример может быть точнее. Но без знания "времени жизни смеси после смешивания" все наши догадки только лишь умозрительны.
В сети разное пишут про долговечность раствора Родинала. Обычно советуют использовать раствор единожды, это понятно. Вот здесь один человек замерил pH сразу после приготовления раствора, а затем через час. pH изменился на 1,5%. На мой взгляд, такое изменение для получения более-менее стабильных результатов вполне терпимо.
Ладно, вопрос свой снимаю. Попробую сам.

[Ilya_S]

[SashaD]

Ilya_S (18 December 2018 - 21:44) писал:

Хорошо, но ядрено!

[Ilya_S]

SashaD (18 December 2018 - 21:54) писал:

Хорошо, но ядрено!

Вельвия сотка. Накупил, теперь расходую. Но что-то не очень нравится. Особенно непредсказуюемостью своей

[СергейК]

Ilya_S,

Взвесив все за/против и собственные потребности, я окончательно решил снимать только на негатив.

1.проблемы с проявкой, не всегда стабильный результат даже в рамках одной лабы.
2.слайд очень требователен к экспонометрии
3.проблемы со сканированием слайда, на моём последнем никон с трудом пробил тени, а ведь в живую там такая красота получилась и как я не крутил цвета в редакторе, даже близко не похоже на то, что получилось в кадре. Фото ниже по цвету не крутил, всё как получил из лабы.

Pentax 645, SMC Pentax-A 645 55 мм, 75 мм и 150 мм, Fuji Prowia 100

Сообщение отредактировал СергейК: 19 December 2018 - 16:23

[Кирилл Че]

Ilya_S (18 December 2018 - 22:42) писал:

Вельвия сотка. Накупил, теперь расходую. Но что-то не очень нравится. Особенно непредсказуюемостью своей

Она очень не любит тени и разброс освещенности по полю кадра. 3-4 ступени и все, провал... Под вельвию ровные по свету сцены искать надо. Это кстати в целом к слайду относится, особенно к пленкам fujifilm.

Сообщение отредактировал Кирилл Че: 19 December 2018 - 21:09

[Кирилл Че]

А я только со съемки.
Кутузовский проспект, триумфальная арка.
Такой вопрос, а кто-нибудь с эффектом Швартцильда сталкивался?

1

Прикрепленные изображения

• 
• 

[NoFX]

Я на фоме сталкивался. Но у меня прога для айфона Reprocity Timer дам все поправки есть

Сообщение отредактировал NoFX: 20 December 2018 - 09:03

[v-blinoff]

На андроиде Reciprocity тоже пользуюсь, вроде не обманывает, но там мало пленок зашито, но основные есть