Сообщений в теме: 7712

[Painkiller]

JarrJa (09 November 2012 - 17:48) писал:

А как же распространенное мнение, что низкие исо у К5 не такие чистые как раньше? =)

И чем это подкреплено? Тени у него тянутся гораздо лучше чем у К7/К20. Про К10 вообще молчу ибо ЦЦД.

[JarrJa]

Снимок на исо 100 выглядит чуть шумнее (незначительно), чем на 10-ке, например. Если, конечно, ничего не "тянуть".

[Painkiller]

JarrJa (09 November 2012 - 18:14) писал:

Снимок на исо 100 выглядит чуть шумнее (незначительно), чем на 10-ке, например. Если, конечно, ничего не "тянуть".

А вот не надо попиксельные кропы разглядывать .

[Vlad_Biker]

Vitaly (09 November 2012 - 17:02) писал:

Зачем?

А затем, что у Пентакса особого выбора то и нет, берет то, что дают.

P. S. Лично я бы не отказался от вылизанной по последнему слову техники 10Мп матрицы. Вот где можно получить качественные цвета за счет "толстого" фильтра Байера и рабочие ИСО 3200 за счет предполагаемого ооочень низкого уровня помех, ну и с глубиной цвета 36 бит. Вот была бы красота..

[Teod]

Vlad_Biker (09 November 2012 - 18:30) писал:

P. S. Лично я бы не отказался от вылизанной по последнему слову техники 10Мп матрицы. Вот где можно получить качественные цвета за счет "толстого" фильтра Байера и рабочие ИСО 3200 за счет предполагаемого ооочень низкого уровня помех, ну и с глубиной цвета 36 бит. Вот была бы красота..

Боюсь, здесь Вы ошибаетесь. Почитайте старые темы форума. особенно посты Олега_V. Нет выигрыша по шумам у жирного пикселя. Разве что у неграмотной обвязки. Но спорить на эту тему давно надоело. так что никого переубеждать не буду. Лично я жду 24 МП. Причём по многим причинам.
Но старую 10 МП К-10 не продаю.

Сообщение отредактировал Teod: 09 November 2012 - 18:47

[JarrJa]

Painkiller (09 November 2012 - 18:22) писал:

А вот не надо попиксельные кропы разглядывать .

Дык и я о том же

Vlad_Biker (09 November 2012 - 18:30) писал:

А затем, что у Пентакса особого выбора то и нет, берет то, что дают.

Выбор есть. Если пентакс опять закажет сони 16 мп, то он их и получит.

Vlad_Biker (09 November 2012 - 18:30) писал:

P. S. Лично я бы не отказался от вылизанной по последнему слову техники 10Мп матрицы. Вот где можно получить качественные цвета за счет "толстого" фильтра Байера и рабочие ИСО 3200 за счет предполагаемого ооочень низкого уровня помех, ну и с глубиной цвета 36 бит. Вот была бы красота..

+100500. Вот только выбирают маркетологи..

Teod (09 November 2012 - 18:46) писал:

Боюсь, здесь Вы ошибаетесь. Почитайте старые темы форума. особенно посты Олега_V. Нет выигрыша по шумам у жирного пикселя. Разве что у неграмотной обвязки. Но спорить на эту тему давно надоело. так что никого переубеждать не буду. Лично я жду 24 МП. Причём по многим причинам.
Но старую 10 МП К-10 не продаю.

А если добавить современную "обвязку" к "жирному пикселю"?

Сообщение отредактировал JarrJa: 09 November 2012 - 18:52

[Teod]

JarrJa (09 November 2012 - 18:48) писал:

Дык и я о том же

Выбор есть. Если пентакс опять закажет сони 16 мп, то он их и получит.

+100500. Вот только выбирают маркетологи..


А если добавить современную "обвязку" к "жирному пикселю"?

Обвязка добавляет шум к шуму пикселя, но не уменьшает его. Современная обвязка может улучшить дело с маленьким пикселем, устранив свой шум. Но шум самого пикселя не зависит от его размера. Всё. Остальное смотрите старые посты.

[Vitaly]

Teod (09 November 2012 - 18:55) писал:

Но шум самого пикселя не зависит от его размера. Всё.

Да шум не зависит. Зависит величина полезного сигнала и соотношение сигнал/шум.

[Teod]

Vitaly (09 November 2012 - 18:57) писал:

Да шум не зависит. Зависит величина полезного сигнала и соотношение сигнал/шум.

Нет.

[Vlad_Biker]

Teod (09 November 2012 - 18:46) писал:

Боюсь, здесь Вы ошибаетесь. Почитайте старые темы форума. особенно посты Олега_V. Нет выигрыша по шумам у жирного пикселя. Разве что у неграмотной обвязки.

Опять же могу ошибаться, но: шумит действительно обвязка, пиксель (собственно - фотодиод) лишь выдает напряжение в зависимости от уровня освещения, далее сигнал на выходе с диода обрабатывается, дискретизируется (те самые 12/14 и т. д. бит) и т. д. Ну и основной смысл в том, что:
а) соотношение сигнал/шум будет гораздо выше просто потому, что сигнал будет сильнее.
б) при высокой (до определенной степени) дискретизации сигнала получаем больше возможностей убрать/свести к минимуму помехи (технологии есть).

[Teod]

Vlad_Biker (09 November 2012 - 19:01) писал:

Опять же могу ошибаться, но: шумит действительно обвязка, пиксель (собственно - фотодиод) лишь выдает напряжение в зависимости от уровня освещения, далее сигнал на выходе с диода обрабатывается, дискретизируется (те самые 12/14 и т. д. бит) и т. д. Ну и основной смысл в том, что:
а) соотношение сигнал/шум будет гораздо выше просто потому, что сигнал будет сильнее.
б) при высокой (до определенной степени) дискретизации сигнала получаем больше возможностей убрать/свести к минимуму помехи (технологии есть).

Нет. Причина в усреднении.

[Vlad_Biker]

Teod (09 November 2012 - 19:00) писал:

Нет.

Нет.

Teod (09 November 2012 - 19:02) писал:

Нет. Причина в усреднении.

Это уже один из способов борьбы с помехами.
Тогда уже скажите, почему у истов сигнал на выходе был 36 битным?!! И рабочие ИСО там, вроде, были повыше, чем в десятке. А далее шло по ниспадающей...

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 09 November 2012 - 19:05

[nemechtatell]

развод в том что, если снимать сопермногопиксельной хотябы по одному кадру в день для печати на банер, то да каемера может быть и оправдывается. Но когда такой камерой снимать 16 Мп RAW серединой полной матрицы, и маслать ее в повседневке или на свадьбе? Нет уж спасибо, не надо. Мне лучше 16 Мп и то что реально эти 16Мп стоят. Заплатить в три раза больше за 10% прибавки к качетсву, и потом использовать только половину ресурса фотоаппарата - я этого не понимаю. Правильно пентакс делает, что не заставляет своих любителей переплачивать за несуществующие преимущества.

[Kyzmich]

Vlad_Biker (09 November 2012 - 19:01) писал:

(собственно - фотодиод)

Почему именно фотодиод а не фототранзистор?
КМОП (К-МОП; комплементарная логика на транзисторах металл-оксид-полупроводник
То есть это минимум комплементарная пара транзисторов на одной подложке?Или я ошибаюсь?

Vlad_Biker (09 November 2012 - 19:01) писал:

далее сигнал на выходе с диода обрабатывается, дискретизируется (те самые 12/14 и т. д. бит) и т. д.

А не могли бы вы начертать примерно,Эл-схему этого?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 09 November 2012 - 20:06

[Vlad_Biker]

Kyzmich (09 November 2012 - 19:55) писал:

Почему именно фотодиод а не фототранзистор?
КМОП (К-МОП; комплементарная логика на транзисторах металл-оксид-полупроводник

Правильно, и? Может вы объясните, почему у истов "глубина цвета" была 36 бит, и, не в ущерб цвету, более высокие рабочие ИСО по сравнению с K-10D?

[Kyzmich]

Vlad_Biker (09 November 2012 - 20:09) писал:

Правильно, и?

Да как бы разница большая-разные устройства диод и комплементарная транзисторная пара

Vlad_Biker (09 November 2012 - 20:09) писал:

почему у истов "глубина цвета" была 36 бит, и, не в ущерб цвету, более высокие рабочие ИСО по сравнению с K-10D?

Вопрос не ко мне

Сообщение отредактировал Kyzmich: 09 November 2012 - 20:16

[Epigon]

Painkiller (09 November 2012 - 18:01) писал:

И чем это подкреплено? Тени у него тянутся гораздо лучше чем у К7/К20. Про К10 вообще молчу ибо ЦЦД.

но там где тянуть не надо просто в полутенях шумы замктно больше чем на 20.. чем поддверждается?
да глазами...

[Vlad_Biker]

Kyzmich (09 November 2012 - 20:12) писал:

Да как бы разница большая-разные устройства диод и комплементарная транзисторная пара

Ну да, транзисторные пары обладают большим разбросом параметров, даже внутри одной партии (кристалла), поэтому и КМОП матрицы на них "шумят" больше. У CCD другая технология... и совсем другая история

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 09 November 2012 - 20:27

[Kyzmich]

Vlad_Biker (09 November 2012 - 20:26) писал:

Ну да, транзисторные пары обладают большим разбросом параметров, даже внутри одной партии (кристалла), поэтому и КМОП матрицы на них "шумят" больше.

Вы в этом уверенны?
Может приведете тут схемку?И поясните нам?
Как пример на CCD и CMOS элементах?

[Vlad_Biker]

Kyzmich (09 November 2012 - 20:37) писал:

Вы в этом уверенны?
Может приведете тут схемку?И поясните нам?
Как пример на CCD и CMOS элементах?

Блин, который раз уже попадаюсь.. не надо кормить троллей, толку не будет.

[Painkiller]

Epigon (09 November 2012 - 20:16) писал:

но там где тянуть не надо просто в полутенях шумы замктно больше чем на 20.. чем поддверждается?
да глазами...

Шумы в полутенях? Из РАВа? Не поверю пока не увижу на DXOmark.

Сообщение отредактировал Painkiller: 09 November 2012 - 20:52

[Kyzmich]

Vlad_Biker (09 November 2012 - 20:44) писал:

Блин, который раз уже попадаюсь.. не надо кормить троллей, толку не будет.

Умейте отвечать на четко заданный вопрос.
Хватит "гнать шлак".И писать о том ,в чем вы посредственно разбираетесь,вводя других в заблуждение .
Последний вопрос вам: уточните о каком 36 битном цвете у Pentax istD вы тут вещаете?

[Epigon]

Painkiller (09 November 2012 - 20:51) писал:

Шумы в полутенях? Из РАВа? Не поверю пока не увижу на DXOmark.

при чем тут какой то марке? на фото то есть...

[Vlad_Biker]

Kyzmich (09 November 2012 - 20:52) писал:

Умейте отвечать на четко заданный вопрос.
Хватит "гнать шлак".И писать о том ,в чем вы посредственно разбираетесь,вводя других в заблуждение .
Последний вопрос вам: уточните о каком 36 битном цвете у Pentax istD вы тут вещаете?

Чего чего?!! Давайте по порядку - сначала отвыкните отвечать вопросом на вопрос и чего то требовать не от своих подчиненных.

[Lexus]

sargasa (09 November 2012 - 16:45) писал:

Просто Никон и Сони показали, что 24МП на кропе дают ощутимый прирост детализации. Пентакс, при своем умении выжать максимум из сенсора могут сделать совсем конфетку. Есть такие надежды.

Какая нафиг детализация???? С увеличением Мп я вижу кашу , и ничего больше. Если судить по тому что вы говорите , то почему не впихнут тогда сразу 40 МП ?

[Painkiller]

Epigon (09 November 2012 - 21:00) писал:

при чем тут какой то марке? на фото то есть...

Покажите пример. С ИСО100 и 80 ничего такого я с К5 не видел.

[Kyzmich]

Teod (09 November 2012 - 18:46) писал:

Нет выигрыша по шумам у жирного пикселя. .

Может уже пора определится,что такое жирный пиксел?
Этот термин всплыл,как из тины и гуляет по всем фотофорумам в разной интерпретации.
Жир так и капает на мозги.)))

[Shotik]

Товарищи, есть ли уже владельцы данных камер здесь, кроме флуда можно какие-то личные ощущения написать!?

[Schwanz]

Lexus сказал:

Какая нафиг детализация????

на мире видно. но не так чтоб колоссально что-то.

[Satoru]

Lexus (09 November 2012 - 21:26) писал:

Какая нафиг детализация???? С увеличением Мп я вижу кашу , и ничего больше. Если судить по тому что вы говорите , то почему не впихнут тогда сразу 40 МП ?

http://www.imaging-r...OMP/COMPS01.HTM

сравните два Никана д700 и д800....разница в детализации хорошо видна синяя ткань в цветочек...кстати и к5-2с выглядил очень хорошо по сравнению с старыми ФФ..на синей ткани с цветочками это очень хорошо видно..