Сообщений в теме: 7702

[bigbalaboom]

ИМХО абсолютизм доходит до абсурда. уберут фильтр и станет резко и прерасно. а до этого десять лет пентакс, да и все остальные, выпускали камеры с фильтрами, просто глумясь над нами? даже в прессрелизе (читай-заманухе) вариант S заявлен как узконишевый - для студийщиков, пейзажистов, астрофото. но никто не хочет обращать на это внимания- большая четкость , и все тут! представляю себе количество "суицидов" после того, как эйфория от покупки уляжется.

[nemechtatell]

я помню те времена когда приходилось бороться муаром. И признаться совсем забыл о его существовании. действительно мне кажется ни одна прога не сможет его убрать так как его убирает фильтр. даже для студийщиков будет гемор если на модели будет "муаропровоцирующая" одеженка. а это могут быть и пиджаки в мелкую полосу и колготы. Мне кажется что применния безфильтровых камер будет очень невелик, даже водная рябь в дали будет давать муар в пейзажах. желающим купить такой аппарат следует быть готовым к этому

[bigbalaboom]

ок. я- с Луны. а тонкий фильтр=отсутствие фильтра. только вы уж не забудте об обещании купить камеру. и показать результаты. если можно - не цветочки, бугорочки, а людей (одетых)
девушек в чулках, коготках, блузах. джентльменов в костюмах.
p.s. прежде чем меряться с кем-либо X, надо знать оппонента чуть более хорошо, чем никак. я снимал на сотку, двухсотку и кр. снимаю на 10ку. а вы ?

[mitoz]

OGL (14 September 2012 - 18:07) писал:

Есть ощущение, что у K-30 он ослаблен по сравнению с K-5.

А у К-5 фильтр гораздо толще, чем у K10D, K200D, K-x, K-r, K-m?

Сообщение отредактировал mitoz: 14 September 2012 - 18:56

[krizh]

Ipat (14 September 2012 - 12:34) писал:

Константин, прочтите ещё раз название темы. И правила заодно освежите: П.П. 2.3. Тематика сообщений должна соответствовать названиям разделов и/или тем...
По поводу объективов, Вы абсолютно правы, совместимость объективов лучше уточнять в разделе "Оптика с байонетом K". Там куча тем для этого: "Выбор объективов для Pentax(Самсунг)", "Объективы с байонетом К"


Коллеги, я повторюсь, эта тема о камерах Pentax K-5 II и K-5 IIS И поэтому давайте обсуждать здесь только вышеозначенные камеры. Совместимость со стеклом и пыхами предлагаю обсуждать в профильных разделах. Иначе обсуждение сабжа утонет в обсуждении совместимостей и прочего.

Спасибо за понимание.

Ну Валера традиционно симпатизирует мне!
1) Мы на Вы?
2) Если да, то извините
3) А вот этот момент тоже в объективы относить? байонет KAF2 (из спецификации новой тушки)

А по поводу соответствия.... Совместимость и тонкости работы со вспышками и объективами - это к самому аппарату не относится? Бред, блин...


[ex]Пользователь krizh идёт читать правила.[/ex]

Сообщение отредактировал Ipat: 15 September 2012 - 22:11

[bigbalaboom]

OGL (14 September 2012 - 19:13) писал:

Я не фотографирую девушек в чулках и джентельменов в костюмах. Увы.

предполагал подобный ответ

OGL (14 September 2012 - 19:13) писал:

А я вам ничего не обещал.

не мне, но обещали

OGL (13 September 2012 - 17:54) писал:

Обещаю купить его одним из первых на Пенте и отрапортовать.

вот

[Eng]

krizh сказал:

3) А вот этот момент тоже в объективы относить? байонет KAF2 (из спецификации новой тушки) А по поводу соответствия.... Совместимость и тонкости работы со вспышками и объективами - это к самому аппарату не относится? Бред, блин...

Послушайте, Вам же сказали, ничего нового в работе со вспышками и объективами в данных камерах нет, какой смысл пытаться что то обсуждать, да и что обсуждать? Вы камерой своей (из подписи) пользоваться умеете? Какие объективы на нее можно поставить знаете? Байонет у нее такой же, кстати...

[g8org]

krizh (14 September 2012 - 19:14) писал:

Ну Валера традиционно симпатизирует мне!

Так и берегите это доброе отношение к Вам. Ваши вопросы обнаруживают полное незнание матчасти и нежелание изучать её самостоятельно. Такое бывает, но уровень знаний, позволяющий задать вопрос в правильном месте всё же необходим.

[mitoz]

OGL (14 September 2012 - 19:13) писал:

Да. Заметно. Впрочем, и детализация повыше. Это несколько компенсирует разницу.

Спасибо. Значит в К-5II скорее всего оставят фильтр от К-5.

[bigbalaboom]

OGL, большая к вам просьба. помимо автофокуса, поделитесь эмоциями о детализации и муаре. если не жалко, то можно и снимками.

[bigbalaboom]

OGL,спасибо! буду ждать.
а вот детализация к5 даже с её 16мп мне не нравится, в прочем как и многое другое....

[managger]

OGL (14 September 2012 - 16:48) писал:

Дмитрий, насколько я понимаю, снимать в JPEG тоже можно будет гораздо комфортней, чем на камеры с толстым АА фильтром?

В общем случае да. Но если в кадр попадёт муарящий объект, например случайно, то наоборот.
Поэтому снимаю в РАВ, иногда в РАВ + Джипег.
Однако в камере случаются режимы, когда РАВ невозможен, в первую очередь - внутрикамерный HDR.
И вот тут да - сто раз в дырку посмотришь, прежде чем кнопку нажать.
Конечно и в Джипеге муар можно поправить, но ценой более заметной потери качества, чем из РАВа.

vlaveselow (14 September 2012 - 23:59) писал:

а теперь вот вышла 60da . Любителям буквы S стоит пообщаться с кэнонистами, прежде чем самим окунуться в это добро.

Вы о чём? Попутали с инфракрасной фотографией?
На Кэноне сам низкочастотный фильтр - оставлен! лишь изменена чувствительность к инфракрасному излучению.
На Пентаксе k5IIs низкочастотый фильтр - убран!

bigbalaboom (14 September 2012 - 17:49) писал:

даже в прессрелизе (читай-заманухе) вариант S заявлен как узконишевый - для студийщиков, пейзажистов, астрофото. но никто не хочет обращать на это внимания- большая четкость , и все тут!

Почему никто не хочет обращать внимание - мы ж обращаем, предупреждаем, приводим примеры съёмочных ситуаций, когда комфортнее будет k5II взять, чем k5IIs.

bigbalaboom (14 September 2012 - 17:49) писал:

представляю себе количество "суицидов" после того, как эйфория от покупки уляжется.

Зачем представлять - достаточно припомнить
История с камерой Никон D70, которая стал первой по настоящему массовой цифрозеркалкой для никонистов - была достаточно показательной. Куча "продвинутых домохозяек" на последние гроши в кредит понапокупала себе "типа зеркалок", а так как "права - купил, ездить - не купил", то на форумах стон стоял из-за муара, вызванного слишком тонким АА-фильтром.

bigbalaboom (14 September 2012 - 17:49) писал:

ИМХО абсолютизм доходит до абсурда. уберут фильтр и станет резко и прерасно. а до этого десять лет пентакс, да и все остальные, выпускали камеры с фильтрами, просто глумясь над нами?

1. Не, всё было не так.
Производители периодчески пытались давать народу побольше качества,
но столкнулись с тем, что качество ценой борьбы с муаром - нужно лишь нескольким процентам, а цифрозеркалку хотят несколько миллионов ежегодно. Тут хочешь/нехочешь, а репу зачешешь, и навстречу деньгам пойдёшь

2. Индустрия технически не готова предложить действительно иной подход к формированию картинки. Отрядили Сигму на эксперименты - не выходит пока каменный цветок. Предел гонки мегапикселей на узком формате - вот он, достигнут на камере D800E; ещё один виток, т.е. ещё лет пять это можно продавать. Да и то - только самая новая оптика справляется с таким разрешением...
Соответственно - нынешняя мода на камеры без фильтра - это полумера, попытка добрать юзеров, предложив улучшение качества хотя бы до уровня "немного выше, чем в среднем по больнице".
Повторюсь, можно только приветствовать, что Пентакс не остался в стороне и предложил k5IIs.

3. Ну и самое главное. Сто с лишним лет тому назад - компания Кодак выпустила для пресс-камер роликовую плёнку, формат которой мы нынче знаем как 120/220. Лет тридцать репортёры бегали с фактически уменьшенными копиями форматных камер и магниевыми вспышками. Потом пришла Лейка.
И ценой снижения качества снимка - добилась улучшения оперативности на формате 135. Ещё лет тридцать репортёры сидели на дальномерках. Потом пришли зеркалки, и последние лет пятьдесят - рулят в репортаже.

Предполагается, что Вы, взрослый человек, в трезвом уме и твёрдой памяти - соображаете, что выбрав узкий формат - выиграете в оперативности, но потеряете в качестве. Никакого "абсолютизма, абсурда и глумления" - все эти десять цифровых лет - НЕ БЫЛО. Для максимального качества - цифроСФ всё это время выпускался без AA-фильтра. Производители цифровых узкоформатных зеркалок делали то, что и должны были делать - предлагали товар, максимально отвечающий философии ИХ продуктов.

П.С. О художественной стороне фотографии - речь не ведём. Шедевр можно снять и консервной банкой. И мыльницей. И с фильтром. И без.

[xsaper]

OGL (11 September 2012 - 12:33) писал:

Нет, сенсор такой же - подтверждено официально.
Новый фокусировочный экран? Где? Natural-Bright-Matte III стоял еще в K-7.

Сенсор все таки слегка другой: http://ricehigh.blog...ent-pentax.html

Да, извините, про экран напутал - очень быстро читал анонс на английском.

[xsaper]

managger (15 September 2012 - 14:00) писал:

Зачем представлять - достаточно припомнить
История с камерой Никон D70, которая стал первой по настоящему массовой цифрозеркалкой для никонистов - была достаточно показательной. Куча "продвинутых домохозяек" на последние гроши в кредит понапокупала себе "типа зеркалок", а так как "права - купил, ездить - не купил", то на форумах стон стоял из-за муара, вызванного слишком тонким АА-фильтром.

А почему нельзя программно реализовать в тушке антиалиас? Я бы хотел, чтобы у K-5 IIs именно так и было для JPEG. Я вот помню, что в GIMP операция antialias на Pentium 200 выполнялась влёт. Я не думаю, что процессор в камере слабее, хотя конечно разрешения сейчас повыше, да и бит побольше. Но ведь в камере стоит специализированный процессор, который может быстро (поточно) обрабатывать снимок, плюс частота выше у него. Ну а антиалиас при проявке картинок из RAW - проблема разработчиков RAW проявщиков и они ее быстро решат.

[xsaper]

OGL (16 September 2012 - 16:30) писал:

1. То есть вы хотите, чтобы в камере без АА фильтра к JPEG файлам применяли демуар фильтр внутрикамерно?
2. Понимаете, какое дело, я применял демуар фильтр к файлу K10D в C1Pro на двухядерном Phenom с 3.4 ГГц (95 Вт) - выполняется это не мгновенно.
Насколько тормозит скорость применение правки дисторсии и виньетирования у K-5 - известно.
Впрочем, примитивный демуар фильтр там вполне может быть.
3. В принципе, это возможно с высокой долей эффективности, если внутрикамерный процессор будет по размерам и мощности близок к современным процессорам PC (хотя бы ноутбуков).

http://www.fujitsu.c...aging/milbeaut/
частота новейшего процессора от Фуджитсу 216 MHz, потребление - 1.2 Вольта

Не совсем так. Я хотел бы, чтобы применялся антиалиас. Демуар фильтр, о котором вы говорите возможно работает иначе:
1. Анализ изображения для определения областей к которым демуар надо применить.
2. Демуар сам по себе подразумевает, что на изображении уже есть муар и возможно его убирать сложнее, чем просто провести антиалиас.
3. При всем уважении к JPEG, можно и попроще алгоритм реализовать. Мне вообще очень не хватает режима в камере, когда 1 пиксель получается из 4-х без демозайки, равно как и режима отображения 1:1, когда 1 пиксель картинки соответствует 1 пикселю на встроенном экране.
4. Можно и аппаратный чипик сделать для антиалиасинга. Тут готов отдать 30% батареи по сравнению с обычным K-5 II.

[Дмитрий_ykt]

OGL (16 September 2012 - 16:30) писал:

1. То есть вы хотите, чтобы в камере без АА фильтра к JPEG файлам применяли демуар фильтр внутрикамерно?

Позволю себе, так сказать, втиснуться в разговор. Можно предположить, что версия к5 2с будет иметь подобную фишку, типа как настройки шумадава, выкл, вкл с различной степенью работы. Очень правильный будет ход, если такой пунктик возникнет, мне так думается)

[Vlad_Biker]

Дмитрий_ykt (17 September 2012 - 02:30) писал:

...Можно предположить, что версия к5 2с будет иметь подобную фишку, типа как настройки шумадава, выкл, вкл с различной степенью работы. Очень правильный будет ход, если такой пунктик возникнет, мне так думается)

Думается, что как раз наоборот, правильным ходом для 5-2S будет съёмка в рав и дальнейшая обработка фотографии силами стационарного компа... Думаю, что Пентакс решит так же

[Дмитрий_ykt]

Vlad_Biker (17 September 2012 - 06:13) писал:

Думается, что как раз наоборот, правильным ходом для 5-2S будет съёмка в рав и дальнейшая обработка фотографии силами стационарного компа... Думаю, что Пентакс решит так же

невероятно глупое решение будет со стороны компании!
Последнее время пентакс очень много внимания уделяет конвертации равов в камере (мое мнение-очень правильное решение)
будет очень глупо выпустить камеру с без аа фильтра, оставив лишь только внешнее ПО для работы с материалом.

Vlad_Biker (17 September 2012 - 06:13) писал:

правильным ходом для 5-2S будет съёмка в рав

Т.е. по вашему пентакс должен изъять возможность съемки в джипег в к52с?)

[nemarat]

Дмитрий_ykt (17 September 2012 - 06:47) писал:

Т.е. по вашему пентакс должен изъять возможность съемки в джипег в к52с?)

В принципе, это было бы правильное решение,0. И большими красными буквами на каждой коробке "photographers only. No JPEG inside"

[Дмитрий_ykt]

nemarat (17 September 2012 - 07:22) писал:

В принципе, это было бы правильное решение,0. И большими красными буквами на каждой коробке "photographers only. No JPEG inside"

дальше никона пентакс не пойдет в никоне подобного не приключилось) а так конечно, можно написать красными буквами, только для профи, или ноу ламер
Собственно, чего нам гадать, сегодня уже 17 число и скоро появятся люди, кто скажет точно, что есть, а чего нет

[Elektrik21]

managger (14 September 2012 - 12:30) писал:

Чудес конечно ждать не надо - байер пока рулит (а значит и гадит ), но улучшение итоговой картинки по сравнению с точно такой же матрицей но под низкочастотным фильтром - очевидно, как гритца "невооружённым глазом".

Я думаю, у Пентакса будет разница не меньше, а скорее больше. Почему так думаю? Сравните на IR сэмплы 800д и любой другой камеры, включая К-5. По сравнению с ними у Никона самый слабый АА-фильтр (и кстати дефолтный шумодав). Слабее К-30, у которого он слабый. И на фоне такого слабого АА-фильтра У д800 800Е выглядит очень контрастно. Т.е., если Пентакс сделает на 5_2 даже слабый фильтр как на 30-ке, разница в плюc у 2S получится впечатляющая. Я на это надеюсь.

[Алексей_К]

может что-то путаю, а спецфильтр на объективе не может заменить антил. фильтр? у лейки разве не так сделано? вообще что из себя представляет антил. фильтр?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 17 September 2012 - 12:02

[nemechtatell]

цены на новые пятерки должны упасть оченнь быстро, потому как пятерка сама по себе камера старая, путь даже и обнавленная. конкуренции держать не может. поэтому думаю к весне нужно выложить на рынок новое поколение. иначе крах