Сообщений в теме: 3118

[Triturus]

StarPer

А как впихнуть пленочный видоискатель в кроп камеру? Правильно - никак... Пентапризму можно... Но вот что нужно в камеры Пентакс - так это хороший фокусировочный экран в "базовой комплектации".


То что будет от Кенона в ближайшее время - конкурент Д800. Ибо запасов 5д2 есть более чем достаточно.

[StarPer]

Triturus (05 August 2012 - 11:10) писал:

StarPer

А как впихнуть пленочный видоискатель в кроп камеру? Правильно - никак... Пентапризму можно... Но вот что нужно в камеры Пентакс - так это хороший фокусировочный экран в "базовой комплектации".


То что будет от Кенона в ближайшее время - конкурент Д800. Ибо запасов 5д2 есть более чем достаточно.

В Пентакс 110 и в Нарцисс-впихивали не самый плохой видоискатель. Дело же не в том,чтобы в кроп впихнуть экран и пентапризму от полного формата,а чтобы все соответствало. Качество картинки в видоискателе и возможность ручной наводки от размера кадра не зависят.Некоторые среднеформатники имеют большой кадр и при этом паршивый видоискатель.
Дождемся осени-посмотрим.Лишь бы попсы не налепили,а то старый пятак так из моды не выдет.

[Triturus]

У меня был к10. Пентапризма. Но без фокусировочного экрана всеравно все плохо. В 1ДСМ2 есть матиросанный экранчик. Контроль попадания в фокус безподобный. Визуально напоряк лучше чем в 5д2.

[vlaveselow]

StarPer (05 August 2012 - 18:32) писал:

...
Качество картинки в видоискателе и возможность ручной наводки от размера кадра не зависят.
...

Не совсем так. На кропе окуляр должен иметь большую диоптрию, что приводит к искажениям. К тому же большая диоптрия приводит к тому, что вы будете видить текстуру фокусировочного экрана. Следовательно, качество экрана нужно существенно улучшить. Ну, и так далее по цепочке. А изготовитель умудрился даже убрать коллективную линзу из видоискателя. Так что о качестве можно только мечтать. Вообще, изготовители довели дело до абсурда. Зеркальный видоискатель стал "слепым", заменив глаза автофокусом. ТУПИК.

[barns]

vlaveselow (05 August 2012 - 22:46) писал:

А изготовитель умудрился даже убрать коллективную линзу из видоискателя

Так вместо неё линза Френеля прям в сам экранчик "впаяна"? Или даже без неё?

[evgar5]

Triturus (05 August 2012 - 22:21) писал:

У меня был к10. Пентапризма. Но без фокусировочного экрана всеравно все плохо. В 1ДСМ2 есть матиросанный экранчик. Контроль попадания в фокус безподобный. Визуально напоряк лучше чем в 5д2.

В 5D2 можно заменить на фокусировочный экран на родной с улучшенным матированием, либо приобрести "китайца".

[vizzy]

バルンス (06 August 2012 - 08:25) писал:

Так вместо неё линза Френеля прям в сам экранчик "впаяна"? Или даже без неё?

Без нее что-то видно было бы только по центру.

[IOTNIK]

Triturus (05 August 2012 - 11:10) писал:

Но вот что нужно в камеры Пентакс - так это хороший фокусировочный экран в "базовой комплектации".

Он там и так есть..

[Triturus]

IOTNIK

Конечно же есть) И у меня был Вот только проблема - что он никакой.

evgar5

Можно. Но многим попросту лень. А так был бы в базе...

[IOTNIK]

Triturus (06 August 2012 - 12:00) писал:

IOTNIK

Конечно же есть) И у меня был Вот только проблема - что он никакой.

Тоесть, возможность съемки вручную, и при этом светлый - это "никакой" ?
Ну, во всяком случае, он гораздо лучше, кхм... того, что ставят во всякие там, марки...

[evgar5]

Triturus (06 August 2012 - 12:00) писал:

evgar5
Можно. Но многим попросту лень. А так был бы в базе...

Так многим он попросту не нужен, т.к. они работают с автофокусными линзами.
А немногие, работающие с ручными, могут поменять экран.
Раз не лень работать с ручными, значит не лень и экран сменить

[Triturus]

evgar5 (06 August 2012 - 12:10) писал:

Так многим он попросту не нужен, т.к. они работают с автофокусными линзами.
А немногие, работающие с ручными, могут поменять экран.
Раз не лень работать с ручными, значит не лень и экран сменить

Так я говорю о автофокусной оптике. Чтобы контролировать наводку фокуса в реальном времени. Это же слабое место Пентакса, а так бы частично решилась бы проблема. Даже учитывая то, дофокусироваться вручную не выйдет, перефокусировка могла бы спасти кадр.

[vlaveselow]

バルンス (06 August 2012 - 08:25) писал:

Так вместо неё линза Френеля прям в сам экранчик "впаяна"? Или даже без неё?

Коллективную (полевую линзу) ставят даже в автофокусный модуль. Во-первых, она повышает равномерность освещения по полю, а во-вторых повышает увеличение окуляра и его яркость. Даже в зенитах не убирали полевую линзу. А вот теперь сэкономили. Кстати, напомню, что когда поставили пластмассовую линзу френеля, то обещали сделать её ещё и асферической. Но затем дружно всё это забыли.

[vizzy]

vlaveselow (06 August 2012 - 15:24) писал:

Коллективную (полевую линзу) ставят даже в автофокусный модуль. Во-первых, она повышает равномерность освещения по полю, а во-вторых повышает увеличение окуляра и его яркость. Даже в зенитах не убирали полевую линзу. А вот теперь сэкономили. Кстати, напомню, что когда поставили пластмассовую линзу френеля, то обещали сделать её ещё и асферической. Но затем дружно всё это забыли.

Начиная с Зенита-ТТЛ они все с линзой Френеля. Кроме того, она асферическая по определению.

[barns]

vizzy (06 August 2012 - 15:32) писал:

Начиная с Зенита-ТТЛ они все с линзой Френеля. Кроме того, она асферическая по определению.

Даже больше - сейчас везде линзу Френеля пихают, а классическую коллектуивую уже забыли наверное, т.е. Френель даёт более равномерную яркость

Сообщение отредактировал バルンス: 06 August 2012 - 18:32

[vlaveselow]

vizzy (06 August 2012 - 15:32) писал:

Начиная с Зенита-ТТЛ они все с линзой Френеля. Кроме того, она асферическая по определению.

Разберите зенит-ттл и убедитесь, что там и линза френеля и коллективная.
Коллективная ставится перед пентапризмой. А линза френеля там, где матированная поверхность.
Непонятно, по какому такому определению линза френеля асферическая. Неужели мсье Френель, современник Наполеона, но не его обожатель, задумывался об асферичности своей линзы.

[vizzy]

vlaveselow (07 August 2012 - 10:18) писал:

Коллективная ставится перед пентапризмой. А линза френеля там, где матированная поверхность.
Непонятно, по какому такому определению линза френеля асферическая. Неужели мсье Френель, современник Наполеона, но не его обожатель, задумывался об асферичности своей линзы.

Вот по этому определению:

Цитата

Линза Френе́ля — сложная составная линза. Состоит не из цельного шлифованного куска стекла со сферической или иными поверхностями (как обычные линзы), а из отдельных примыкающих друг к другу концентрических колец небольшой толщины, которые в сечении имеют форму призм специального профиля.

Сферическая линза - это линза со сферическими поверхностями, все остальное - асферические. Мсье Френель думал как раз об этом, потому что пытался уменьшить размеры и вес линз, что было невозможно с традиционными линзами.

vlaveselow (07 August 2012 - 10:18) писал:

Разберите зенит-ттл и убедитесь, что там и линза френеля и коллективная.

Нет ее там, сами разберите для начала. Так же ее нет в Киевах-6/60/88, Chinon CM-5, Pentax ME super и во многих-многих других камерах с весьма хорошими видоискателями.

Сообщение отредактировал vizzy: 07 August 2012 - 12:54

[AZET]

vlaveselow (07 August 2012 - 10:18) писал:

Разберите зенит-ттл и убедитесь, что там и линза френеля и коллективная.
....Неужели мсье Френель, современник Наполеона, но не его обожатель, задумывался об асферичности своей линзы.

Разбирал сто раз, может более. Нет там никакой линзы, кроме плоской пластмасски Френеля и самого экрана с растром по центру. Перед пентапризмой окулярная линза.

[vlaveselow]

vizzy (07 August 2012 - 12:54) писал:

...
Нет ее там, сами разберите для начала.

Нет у меня сейчас зенита-ттл. Но есть полуразобранный зенит-19 . Снимаю пентапризму, и на меня смотрит коллективная линза. В полуразобранном состоянии у меня ещё есть киев-17 , 19 . Снимаю пентапризму и на меня опять смотрит коллективная линза. Мне этих примеров достаточно.
Вы мне приведите слова из энциклопедии, что линза френеля есть асферическая. Мсье Френель изобрёл свою линзу для прожекторов к маякам. Что бы она была плоской. И как результат явно легче. Вот посмотрите в фотоувеличителе конденсерные линзы. Они очень толстые. Но их можно сделать в виде линзы френеля, и они станут очень тонкими. И при чём здесь асферика.

[barns]

vlaveselow (07 August 2012 - 14:22) писал:

Нет у меня сейчас зенита-ттл. Но есть полуразобранный зенит-19 . Снимаю пентапризму, и на меня смотрит коллективная линза. В полуразобранном состоянии у меня ещё есть киев-17 , 19 . Снимаю пентапризму и на меня опять смотрит коллективная линза. Мне этих примеров достаточно.
Вы мне приведите слова из энциклопедии, что линза френеля есть асферическая. Мсье Френель изобрёл свою линзу для прожекторов к маякам. Что бы она была плоской. И как результат явно легче. Вот посмотрите в фотоувеличителе конденсерные линзы. Они очень толстые. Но их можно сделать в виде линзы френеля, и они станут очень тонкими. И при чём здесь асферика.

в 19 зените из-за коллективной линзы нету линзы френеля (я вообше в своем заменил почти весь блок видоискателя, ага)
19й зенит староват для френеля нем, о чем намекает расположение фоторезистора)
и в зенитах-ттл может быть как коллективная, так и френеля в разных выпусках (так же как и фоторезисторы по-разному расположены в ранних и поздних)

[Андрей АМ]

мда...
"Коллективность" линзы - это её назначение, а не её форма.
Определение же: "линза Френеля" указывает на форму линзы, а не на её назначение...
В общем... "один трамвай - зелёный, а другой - идёт в парк..."

Впрочем, это явно не мешает безграмотным рассуждениям о злобном умысле бессовестных инженеров... Бывает...

[vlaveselow]

バルンス (07 August 2012 - 14:28) писал:

в 19 зените из-за коллективной линзы нету линзы френеля (я вообше в своем заменил почти весь блок видоискателя, ага)
19й зенит староват для френеля нем, о чем намекает расположение фоторезистора)
и в зенитах-ттл может быть как коллективная, так и френеля в разных выпусках (так же как и фоторезисторы по-разному расположены в ранних и поздних)

Уважаемый, у вас вообще-то дома отвёртка есть?
А для просвещения добавлю, что в зенитах как линза френеля, так и коллективная делали из пластмассы. А вот в киевах коллективную делали из стекла. Респект и уважуха.
Для Модератора. Линза френеля так и осталась со своим названием в силу специфики конструкции. А коллективная (полевая) линза применяется в контексте классической оптики. Так что тут товарищи всё прекрасно понимают.

[Андрей АМ]

vlaveselow (07 August 2012 - 14:49) писал:

Линза френеля так и осталась... А коллективная (полевая) линза...

Вы правы... тот трамвай, что идёт в парк, ну никак не может быть зелёным. А ежели к нему лошадь пристегнуть, так он и пойдёт быстрее...

p.s. Кстати, линза Френеля априори оказывается асферической, просто, в силу некоторых физических законов (например, закона Снелла).

[barns]

vlaveselow (07 August 2012 - 14:49) писал:

Уважаемый, у вас вообще-то дома отвёртка есть?

Целый набор

vlaveselow (07 August 2012 - 14:49) писал:

А для просвещения добавлю, что в зенитах как линза френеля, так и коллективная делали из пластмассы.

Мой Зенит-3М с вами не согласен

[vlaveselow]

Андрей АМ (07 August 2012 - 14:52) писал:

...

p.s. Кстати, линза Френеля априори оказывается ...

У меня нет привычки оспаривать мнение специалистов. Поэтому, если я встречаю в сми определённые высказывания, то обычно они имеют под собой почву. Вы, конечно, можете продемонстрировать ваши дискуссии по этому вопросу к каком-нибудь издании. С удовольствием познакомлюсь.
А особливо упёртым советую разыскать камеру с зеркальным видоискателем, где бы одновременно была и линза френеля и коллективная. И взглянуть в окуляр с коллективной линзой и без.
Инженеров обижать не собираюсь, но хотел бы задать вопрос: сделайте для меня так, как вы делали ранее. Доплачу 10% от стоимости.

[barns]

назовите модель где и та и другая - посмотрим

[Андрей АМ]

vlaveselow (07 August 2012 - 18:00) писал:

У меня нет привычки оспаривать мнение специалистов. Поэтому, если я встречаю в сми определённые высказывания, то обычно они имеют под собой почву.

Одно из отличий обучения от дрессировки заключается в том, что дрессировка создаёт жёсткую однозначную связь "команда-действие", не допускающую ни малейшего осмысления команды.
По сути, для дрессированного, команда из символа действия становится самим действием.
По счастью, для всех остальных она (команда) остаётся лишь символом.

Цитата

Вы, конечно, можете...

Публиковать "в каком-нибудь издании" выводы доступные школьнику? Не вижу необходимости.

[vlaveselow]

バルンス (07 August 2012 - 18:08) писал:

назовите модель где и та и другая - посмотрим

Ну, я же приводил примеры. Зенит-19, киев-17, 19. Кстати, когда будете отрывать коллективную линзу в зените-19, будьте аккуратны. Под линзой имеется некое покрытие. Назначение его мне показалось непонятным.

[AZET]

Господа, а не поговорить ли нам про старину Canon EOS-6D?

[Maшa]

AZET (09 August 2012 - 00:22) писал:

Господа, а не поговорить ли нам про старину Canon EOS-6D?

А что есть повод?