Сообщений в теме: 2997

[JATO]

WOG (29 March 2013 - 10:51) писал:

http://tululu.org/read53664/7/ "....Тут механик заметил, что не может выход из комнаты найти, забыл что и где – наступила так называемая радиационная дезориентация, симптом очень большой дозы. Затем появляется непонятная рябь в глазах, затем рвота. У всех.."

Да, да, при запросе "радиационная дезориентация " в Яндексе именно это художественное изложение и всплывает в первой строке.
Даже не художественное изложение, а как написано в аннотации к произведению "Застольный треп судмедэксперта. Редкие и не очень случаи"
Вот что пишут в других источниках:

Начальные симптомы радиационной болезни

Слабоевоздействие
(1-2 Гр)
Среднее воздействие(2-6 Гр)
Сильное воздействие(6-8 Гр)
Очень сильное воздействие (8-10 Гр или больше)
Тошнота и рвота
В пределах 6 часов
В пределах 2 часов
В пределах 1 часа
В пределах 10 минут
Диарея
--
В пределах 8 часов
В пределах 3 часов
В пределах 1 часа
Головная боль
--
В пределах 24 часов
В пределах 4 часов
В пределах 2 часов
Повышение температуры
--
В пределах 3 часов
В пределах 1 часа
В пределах 1 часа

Поздние симптомы радиационной болезни

Головокружение и дезориентация
--
--
В пределах 1 недели
Незамедлительно
Слабость, утомляемость
В пределах 4 недель
В пределах 1-4 недель
В пределах 1 недели
Незамедлительно
Выпадение волос, кровавая рвота и стул, инфекции, медленное заживление ран, низкое давление.
--
В пределах 1-4 недель
В пределах 1 недели
Незамедлительно

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

Даже не художественное изложение, а как написано в аннотации к произведению "Застольный треп судмедэксперта. Редкие и не очень случаи"

книга то называется "Курьезы Военной Медицины И Экспертизы"
и отзывы о ней положительные, в том числе и у медиков

Барак на БАМе сказал:

Вот что пишут в других источниках:

и каких именно?, хороший тон указывать источники цитирования

[JATO]

WOG (29 March 2013 - 11:34) писал:

и каких именно?, хороший тон указывать источники цитирования

В качестве хорошего тона. http://www.yod.ru/diseases/id_704/
Вообще, по запросу "радиационная дезориентация" крайне мало выходит ссылок именно на этот термин. Сплошь ссылки на "радиация" и ссылки на "дезориентация". Создается впечатление, что этот термин не сильно употребимое явление.
То есть на практике как бы не общеупотребимый явновыраженный симтом.

WOG (29 March 2013 - 11:34) писал:

книга то называется "Курьезы Военной Медицины И Экспертизы"
и отзывы о ней положительные, в том числе и у медиков

Ну да, медики люди как правило циничные и с юмором. Любят всякие байки.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 29 March 2013 - 13:24

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

. http://www.yod.ru/diseases/id_704/

ну вот, популярный ресурс, для , так сказать, населения
и против воспоминания военного эксперта-криминалиста, после ВМА и ВПТ

[Kyzmich]

WOG,
[Автор еще бы пояснил : 70 гамм и 6000гамм это сколько в микроренгенах/час?
Ты спрашиваешь о тупости наших маршалов и верхушки.
А тут приводишь пример элементарной безграмотности в области радиофизики у геолога.
Этот геолог не пробовал ткнуть своим прибором свой компас с светящимися стрелками или вагон с углем?
Вот бы удивился наверное.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 29 March 2013 - 18:06

[mich.]

WOG (29 March 2013 - 10:45) писал:

...
с вещами там творилась путаница, некоторые вещи "вписывались" в "дятловские", потом выписывались (лыж одно время оказалось вместе с лабазовскими 11 с половиной пар) , тоже бинокль, то вроде как "дятловский", но в опись не включался, а потом вроде как был отдан кому-то из родственников.
...

Сто процентов, что по пути их маршрута можно было много чего найти полезного для хозяйства. Нет ничего странного в том, что по пути дятловцы могли находить какие-то вещи и «подбирать» что-то не тяжелое и практичное.

Не так давно мы ходили в автономный поход по югу Кольского. Глушь полная - за две с половиной недели, что от поселка на старте до поселка на финише, кроме зверья мы не встретили ни единой души (поднялись от моря – пос.Кузомень вверх по течению, перевалили по озерам с двумя волоками через водоразделы и спустились по другой реке и еще ночь по отливному течению по морю к другому поселку – Чапома). А всякого барахла, которое могло нам пригодиться – по пути сколько хочешь.

У них был запланирован трехдневный раундтрип с возвратом к лабазу. Лабаз - вполне могли использовать останки существующего, в котором, либо рядом с которым и могли находиться все те посторонние вещи, найденные затем поисковиками. В том числе лыжи и солдатские обвязки. В итоге могли с чистой совестью не только пользоваться лабазом для оставления в нем лишнего груза, но и могли брать из лабаза чужое, зная что вернут обратно.

Я уже писал ранее, каким образом и для каких целей они могли прихватить с собой чужие лыжи и обмотку:

mich. (03 March 2013 - 17:52) писал:

«К наступлению темноты все оказываются в палатке и избавляются от намокшей под влажным снегом верхней одежды. Снимают обувь. Все, кроме Тибо-Бриньоля и Золотарёва. Забившись в палатку, туристы отдыхают после выматывавшего силы восхождения и установки палатки. Они выматывались с каждым днём всё больше. В поход собирались идти 10 туристов, расписанные прежде персональные обязанности расписывались на десятерых, а осталось 9. К тому же Колеватов потянул ногу, растянул мышцы, да так, что затруднял движение. Мысль о санях для Колеватова найдёт потом отражение в боевом листке «Вечерний Отортен». Кто еще помнит, что такое боевые листки, должен помнить, что они отражали самые важные события за прошедшие сутки. Колмогорова наложила Колеватову бинтовую повязку. Дятловцы принялись растираться спиртом. Спирт у туристов был. Туристы намерзлись на склоне за последние часы на ветру. Растирались спиртом. Этим объясняется факт наличия на всех туристах малого количества одежды при покидании палатки.» (Версия-реконструкция гибели группы Дятлова).

Про растирания спиртом для сугрева в ледяной палатке верится с трудом. Если только какие локальные обморожения. Эффективней внутрь.
И растяжение у Колеватова – тоже притянуто за уши.
Если учесть, что всё описанное в боевом листке в той или иной мере воспроизводит произошедшее с ними за последние дни (а по совпадениям с описаниями в дневниках, похоже все так и было), то текст «Новости техники. Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову» скорее означает, что Колеватов предлагал самый тяжелый рюкзак с палаткой нести не на плечах, а приспособить его закрепить на запасной паре лыж. Очевидно проба такого способа показала свою несостоятельность, что и было отражено в «Вечернем Отортене».
...

Это как вариант. А могло быть и по-другому. Но повторюсь - нет ничего странного в том, что на маршруте и у самих дятловцев могли находиться посторонние вещи.

Сообщение отредактировал mich.: 29 March 2013 - 15:42

[WOG]

Kyzmich сказал:

Автор еще бы пояснил : 70 гамм и 6000гамм это сколько в микроренгенах/час?

поскольку автору тут нет, постараюсь сделать вместо него:
за основу берём фрагмент

WOG сказал:

...Граниты, которые мне приходилось измерять в большом количестве, имели радиоактивность 30-40 гамм..

поскольку, похожие граниты есть и на наших питерских набережных и многие , любопытства ради, измеряли их своими радиометрами ,то , т.о. где-то раза в 3- 3.5 выше окружающего фона , а руда соответственно в 600-650 выше "фонового" уровня

[WOG]

mich. сказал:

Не так давно мы ходили в автономный поход по югу Кольского.

кстати, о Кольском:
вначале похода, когда вес рюкзаков максимальный, не очень то подбираются лишние вещи, даже красивые минералы (коими богат Кольский п/ов) вертятся в руках, фоткаются и оставляются , в надежде, что удастся найти что-нить подобное ближе к концу, когда рюкзак изрядно полегчает. А даже наоборот, что-бы такое облегчить

[JATO]

WOG (29 March 2013 - 14:06) писал:

ну вот, популярный ресурс, для , так сказать, населения

Ну извините, из всех ссылок по запросу, выпали только две, где встречается приведенный медицинский термин.
Одна на популярном ресурсе, другая на указанном литературном произведении, написаном в форме баек...

[mich.]

WOG (29 March 2013 - 16:11) писал:

кстати, о Кольском:
вначале похода, когда вес рюкзаков максимальный, не очень то подбираются лишние вещи, даже красивые минералы (коими богат Кольский п/ов) вертятся в руках, фоткаются и оставляются , в надежде, что удастся найти что-нить подобное ближе к концу, когда рюкзак изрядно полегчает. А даже наоборот, что-бы такое облегчить

Про что и речь - для облегчения трехдневного раундтрипа они и воспользовались лабазом.

[hoholok]

Поскольку в Клубе есть интерес к теме - даю ссылку.
"Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова."

Документальный фильм в HD качестве.

[hoholok]

astepin (28 March 2013 - 18:50) писал:

Вы вообще представляете себе, что это уголовное преступление? Кто будет из за ерунды убивать 9 человек?
Но либеральный мозг, он всегда против власти, а начальство и военные всегда упыри.

Инструктор райкома партии встрепенулся? Ну-да, ну-да... Уголовное преступление. Кому ж прийдет в голову убивать безоружных?
Власть и военные самые белые и пушистые, это известно всем .

[WOG]

hoholok сказал:

Поскольку в Клубе есть интерес к теме - даю ссылку.

некоторые члены клуба и в том обсуждении поучаствовали

mich. сказал:

для облегчения трехдневного раундтрипа они и воспользовались лабазом.

не совсем тот лабаз правильно организован,
расположен, и вообще, кажется что там было кое-как побросано...
и Ф/снимков в деле (в той версии "дела") нормальных не было

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

другая на указанном литературном произведении, написаном в форме баек...

если бы прочитали полностью "байки" того автора, то обратили внимание, что там "запроста" написано про вещи и события , которые "во времена оные" скрывались за разными грифами...

[JATO]

WOG (06 April 2013 - 12:31) писал:

если бы прочитали полностью "байки" того автора, то обратили внимание, что там "запроста" написано про вещи и события , которые "во времена оные" скрывались за разными грифами...

Ну так это особенность любого литературного произведения "запроста" писать о разных сложных вещах. Чай не научная работа, можно писать не сильно соблюдая "историческую достоверность и научную точность". Сколько мы знаем художественных произведений ценных в первую очередь своей художественностью, и достаточно вольно обращающихся с фактическим материалом. От Алексея Толстого до Алексндра Дюма...

[Vik_de]

Есть еще версия с оленьим стадом, которое волки гнали.

[WOG]

по более современному классифиатору http://www.tssr.ru/f...001_2004_gg.pdf сложности маршрута район Северного Урала совершенно средненький, т.е. лыжные (и пешеходные) походы не могут быть выше 4 категории (из 6) "

Архангельская обл., Республика Коми, Западный Кавказ, Восточный Кавказ, Северный Урал,

Западная Сибирь

IY "

не по автономности (свыше 2 населёных пунктов по пути маршрута, использование автотранспорта)

[altruegoist]

На Первом тоже "прошлись" по теме (видео1, видео2), и в субботу еще будет фильм.

[Shotik]

altruegoist (19 April 2013 - 00:47) писал:

На Первом тоже "прошлись" по теме (видео1, видео2), и в субботу еще будет фильм.

Ого, столько новых фоток увидел.

[Tivanik]

Интересно, что в видеоролике показанном в студии утверждалось, как доказанный факт, что дело было засекречено и со всех причастных взяли расписку о неразглашении на 25 лет. При этом сами участники, участвовавшие в поисках и сидящие в студии (как минимум трое), заявили, что никаких расписок они не давали и даже не слышали, чтобы кто-то такие расписки давал.

[WOG]

altruegoist сказал:

в субботу еще будет фильм.

фильм посмотрел, из интересного, то , что при поисковых работах , всё-таки, был обнаружен след от вертолёта (круг больше вертолётных лопастей) выше палатки, но эти и другие материалы были почти сразу изъяты
самое интересное обещают показать сегодня вечером , в 21-20 по первому каналу

Tivanik сказал:

утверждалось, как доказанный факт, что дело было засекречено

трудно с этим спорить, ибо даже в эрзаце дела есть вкладки, где неаккуратно отрезаны края листа с секретной атрибутикой (я тут ранее выкладывал пример)

Tivanik сказал:

со всех причастных взяли расписку о неразглашении на 25 лет. При этом сами участники, участвовавшие в поисках и сидящие в студии (как минимум трое), заявили, что никаких расписок они не давали и даже не слышали, чтобы кто-то такие расписки давал.

тоже можно объяснить: тот , кто имеет(имел) соответствующую форму допуска не даёт расписки , они берутся с тех , кто его не имеет , сообщать о дачи их и сопутствующее тоже запрещалось...

[Tivanik]

WOG (20 April 2013 - 10:59) писал:

тоже можно объяснить: тот , кто имеет(имел) соответствующую форму допуска не даёт расписки , они берутся с тех , кто его не имеет , сообщать о дачи их и сопутствующее тоже запрещалось...

Неубедительно. Во-первых - почему Вы решили, что присутствующие в студии, имели в 1959 г. форму допуска, когда они были еще студентами. Во-вторых - насколько я понимаю, форма допуска накладывает какие-то ограничения только на разглашение сведений, связанных непосредственно с работой на режимном предприятии. В данном же случае - это сведения связанные с их хобби - туризмом. В-третьих - если бы кто-то давал расписки, то наверняка эти "с формой допуска" в студии что-то слышали бы об этом - сейчас-то скрывать нет смысла... Мне кажется, что много спекуляций вокруг "секретности".

Про фильм - очень много эмоций, слухов, сенсационности и очень мало ссылок на первоисточники - кто видел и сообщил про лыжный след, появившийся после прохода группы Дятлова, кто видел и сообщил про "круг больше вертолётных лопастей", кто давал расписки о неразглашении на 25 лет, какая доза радиации была у вещей, у тел и кто это замерил и т.д. Т.е. люди пересказывают одни и те же слухи, искажая и преувеличивая их, каждый на свой манер...

Особенно обидно, что там были участники поисков - например, Шаравин (если не путаю), который первый обнаружил палатку - ну и расспросите подробно, как она стояла, как ее раскапывали, что было внутри, кто выпил спирт, что там со следами мочи, какие были следы вокруг и т.д. Там же очень много непонятного. Вместо этого набор коротких клипов и фрагментов, малосвязанных друг с другом...

Сообщение отредактировал Tivanik: 20 April 2013 - 11:32

[WOG]

Tivanik сказал:

... Во-первых - почему Вы решили, что присутствующие в студии, имели в 1959 г. форму допуска, когда они были еще студентами

хотя бы потому, что сам , будучи студентом, имел различные "формы", причём после третьего - 2 -ую форму.

Tivanik сказал:

насколько я понимаю, форма допуска...

в данном случае, дело именно в Вашем понимании

Tivanik сказал:

сейчас-то скрывать нет смысла...

тут согласен (поэтому и "треплю") ; наше государство "сдали" сверху, и , на будущее, необходимо разобраться во всех причинах этого явления, и это важнее

Tivanik сказал:

Мне кажется, что много спекуляций вокруг "секретности".

- в этом ИМХО и причина

[S_V]

Можно почитать.Уральский следопыт 2009 январь.Вот я закачала,скачать можно БЕСПЛАТНО.
http://dfiles.ru/files/0scr7qcwm

[Yuriy]

Вот еще немножко новостей http://www.rg.ru/201...fo/pereval.html

[Kyzmich]

Tivanik (20 April 2013 - 11:14) писал:

Особенно обидно, ...

Лишний раз убеждаюсь,что этот Малахов -пустейший человек.
Постоянно вбрасываются факты типа-"отсутствовали ребра""дали подписку на 25лет"и прочую ложь.Натащили каких то истеричек фриков .экстрасенсов.Реальным свидетелям -рта открыть не дали.
Кстати ,прозвучал еще интересный факт,что у Колмогоровой был перелом позвоночника!?
И утверждение,что она его получила у палатки в самом начале!
Это как бы сильно меняет картину событий.

[Kyzmich]

Посмотрел тут запись из похода на п.Дятлова.
Смотрите с 3:07-обратите внимание на уклон .особенно когда камера смотрит назад и снимает поднимающихся от леса людей 4;30
Я с трудом представляю такой марафон в ту трагическую ночь.

[JATO]

Kyzmich (20 April 2013 - 22:37) писал:

Лишний раз убеждаюсь,что этот Малахов -пустейший человек.
Постоянно вбрасываются факты типа-"отсутствовали ребра""дали подписку на 25лет"и прочую ложь.Натащили каких то истеричек фриков .экстрасенсов.Реальным свидетелям -рта открыть не дали.

Малахова давно не смотрю. Задача передач Малахова - не найти истину, подогреть аудитрию для подняти рейтинга канала. Малахов делает зрелище, при том не важно, найдется истина или нет. В некоторых случаях обсуждение специально сбивается с темы на тему, по тому, что если сидящие в студии придут к одному мнению, собьется накал страстей, и программа потеряет зрелищность. Основная задача таких программ - возбудить аудиторию, чем больше тем лучше. Хорошо, даже если все переругаются между собой. Но до определенной грани, за которой Малохов очень четко следит, иначе будет не передача, а свара, и она опять потеряет в зрелищности. В этом и состоит основная задача Малахова - ненавязчивое режиссирование и сталкивания мнений в процессе шоу. Организуется это все изначально, начиная от подбора участников дискусси.
Так что фильмы по первому даже и не смотрел. Заранее знаю, что к разгадке тайны они не подвинут не на шаг.
Может и ошибаюсь, кто смотрел, поправте меня...

[Kyzmich]

,Согласен с вами.
Меня просто всегда удивляла следущая мысль!?
Ну есть у тебя шанс-возможность-ну используй ее!
Ведь до сих пор есть живые родственники погибших.
Ну нет.
Кого я бы посоветовал послушать(вообще) это Евгений Буянов.
Он пожалуй всех ближе к истине.Он акцентирует внимание именно на обычных вещах.
На пример поведение человека при низкой температуре.
Это очень важный момент.
Я дважды попал в в такую ситуацию и знаю о чем говорю.
Смерть так рядом и грань так незаметна,что спасает только остаток сознания-фактически быстрые действия на автопилоте.
Я смотрю на видео(выше) и с острой очевидностью просто ощущаю.как это произошло!
http://www.penta-clu...ost__p__1426963
Я только не могу понять одно,что заставило всех девятерых взрослых людей с различной психикой бежать от палатки в низ к лесу почти 2 км?
Ну кто то из девяти должен был уцелеть?
Ведь на месте осталась еда спички вещи?

..остальные вещи связанные с секретностью,с вызовами в Москву следователя и пр-мне понятны.И ни чего там особенного нет.
Версии с радиацией с гептилом ,метанолом -испытаниями оружия -пример некомпетенции.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 April 2013 - 17:58

[WOG]

S_V сказал:

Можно почитать.Уральский следопыт 2009 январь

как бы появился "водораздел" , - момент, когда материалы уголовного дела (УГ) появились (полностью!) в интернете - конец 2012 года, поэтому многое из старого , что основывалось большей частью на различного рода допущениях - стало неактуальным ; ибо "косяки" сразу видны.

Kyzmich сказал:

Лишний раз убеждаюсь,что этот Малахов -пустейший человек.

эээ, нет,; это жанр такой массовый, они из любой ерунды "дело" создают, чтоб рейтинги высокие передачи держать
как в старом анекдоте "глупая обезьяна, а свои денежки всегда заработаю."

Kyzmich сказал:

Смотрите с 3:07-обратите внимание на уклон .особенно когда камера смотрит назад и снимает поднимающихся от леса людей 4;30

-ну и ? вполне пологий склон, многократно измерено, снято, пройдено....

Барак на БАМе сказал:

Основная задача таких программ - возбудить аудиторию, чем больше тем лучше. Хорошо, даже если все переругаются между собой

- согласен

Барак на БАМе сказал:

Заранее знаю, что к разгадке тайны они не подвинут не на шаг. Может и ошибаюсь, кто смотрел, поправте меня...

кое-что ,всё-таки, полезно-познавательное там было:
правда, в общем гаме посвящено этому было недостаточно (возможно, с целью растянуть это ещё на несколько передч? )
- оказывается, ещё живы многие свидетели но они почему-то (!) боятся говорить правду (кто-то из них даже "завещал" предать гласности информацию после смерти)
- кое-что интересного было в недавней совместной экспедиции:
-- следы на снегу заметаются на открытых участках очень быстро, включая мощные борозды от нескольких тяжёлых снегоходов - через три дня их уже полностью нет
-- расхлюстанную палатку ветра рвут крайне быстро (даже новую)

вдобавок к тому , когда смотрел ютьюбовских ролик выше , после перешёл на эксперимент людей с полицейского форума по определению "будет ли фонарик загораться после 26 дней лежании на морозе в тоже время" - сразу не загорелся !

Kyzmich сказал:

Кого я бы посоветовал послушать(вообще) это Евгений Буянов.

ага, в качестве "Петросяна" хотя поначалу, на фоне совсем отмороженных фриков , искателей НЛО , снежного человека, и потустронних сил он выглядел , "как порядочный" ; поправил некоторые тупые штампы (типа гора - "не ходи туда", ...), но после свалился в своё обычное... Он тоже ведь , в известной степени, - шоумен, ему надо продвигать свои "писания".