Сообщений в теме: 2997

[Tivanik]

greenland (17 March 2013 - 00:41) писал:

Переломы ребер связаны с воздествием веса трехметрового уплотненного снега

Вот про снег ( http://n-t.ru/tp/mr/sn.htm )
"Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см³ Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см³, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см³."

Т.е. максимальная плотность снега не достигает и половины плотности воды. Нырните в воду на глубину 2 м - это будет соответствовать как минимум четырехметровому слою плотного снега. Не переломаются у Вас ребра, а тем более череп.

Сообщение отредактировал Tivanik: 17 March 2013 - 08:28

[Mr. Wolf]

Tivanik сказал:

Не переломаются у Вас ребра, а тем более череп.

Доводилось видеть, и не раз, автомобили на которые сползали сугробы с крыш домов и навесов,
судя по состоянию а\м и объему снега (не большому, я бы сказал), ребра переломает легко.

Сообщение отредактировал Mr. Wolf: 17 March 2013 - 10:26

[nighttman]

Tivanik (17 March 2013 - 08:27) писал:

Вот про снег ( http://n-t.ru/tp/mr/sn.htm )
"Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см³ Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см³, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см³."

причём здесь свежевыпавший снег? Снег копился месяцами. спрессовывался. подтаивал. замерзал.

Tivanik (17 March 2013 - 08:27) писал:

Нырните в воду на глубину 2 м - это будет соответствовать как минимум четырехметровому слою плотного снега. Не переломаются у Вас ребра, а тем более череп.

вы действительно не понимаете, что равномерное, обволакивающее давление воды\воздуха сравнивать с весом пласта снега совершенно некорректно?

[Kyzmich]

Tivanik (17 March 2013 - 08:27) писал:

Нырните в воду на глубину 2 м - это будет соответствовать как минимум четырехметровому слою плотного снега. Не переломаются у Вас ребра, а тем более череп.

Нырните хоть на километр с вашими ребрами ничего не будет если будет выполнятся равенство давлений.
А вот простой расчет для воды в вашем примере.
Грудная клетка -30Х30 см
высота водяного столба-200см(2м) обьем 180000см
вес такого кол-ва воды 1гХ180000 см=180000г-180кг.
Ставим эдакое ведерко вам на грудь.
Боюсь ваши ребра могут не выдержать,особенно если его уронить.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 17 March 2013 - 16:44

[Kyzmich]

greenland (17 March 2013 - 02:10) писал:

Зачем такие сложности? Зачем искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет? Вы просто сильно и безоговорочно доверяете .

Я доверяю фактам.Напридумывать можно всякого.
Зачем спецу в СМЭ указывать такую причину,когда проще написать -замерзли?
Я вполне допускаю,что переломы грудной клетки были после смерти-точней развитие этих переломов.Но указываются конкретные признаки прижизненного получения переломов и внутренних кровоизлияний и отеков.После смерти я так понимаю.подобное просто не происходит-ни каких опухолей -отеков -синяков-кровоизлияний. Потому трудностей у СМЭ особенных не было.
можно почитать мнение врача http://uranstation.ru/node/544.html

Сообщение отредактировал Kyzmich: 17 March 2013 - 17:02

[Tivanik]

nighttman (17 March 2013 - 11:13) писал:

причём здесь свежевыпавший снег? Снег копился месяцами. спрессовывался. подтаивал. замерзал.

Ну Вы прежде чем писать - почитайте: я ответил на версию greenland - откуда там "месяцами"?

nighttman (17 March 2013 - 11:13) писал:

вы действительно не понимаете, что равномерное, обволакивающее давление воды\воздуха сравнивать с весом пласта снега совершенно некорректно?

А Вы действительно не понимаете, что если трупы присыпал снег, то его действие будет "равномерное, обволакивающее"?

Kyzmich (17 March 2013 - 16:41) писал:

Боюсь ваши ребра могут не выдержать,особенно если его уронить.

Зачем ронять?

Сообщение отредактировал Tivanik: 17 March 2013 - 20:08

[JATO]

Tivanik (17 March 2013 - 08:27) писал:

Вот про снег ( http://n-t.ru/tp/mr/sn.htm )
"Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см³

Ну незнаю, просто набрал в яндексе "плотность снега", и куча ссылок. На сайте ландшафтных дизайнеров например, написано, что плотность лежалого снега может доходить до 600 кг на куб. м. А при нескольких перепадах температуры и до 700 кг.на куб м.

[Kyzmich]

Tivanik (17 March 2013 - 20:05) писал:

А Вы действительно не понимаете, что если трупы присыпал снег, то его действие будет "равномерное, обволакивающее"?

Человек применил не правильный термин. Правильней "Давление в газах и жидкостях равномерно на тело со всех сторон".
В данном случаи (снежный обвал)действует только гравитация.И если вы лежите на твердой поверхности то на вас давит столб снега с давящей площадью равной площади вашего тела.По этой причине ваш пример с нырянием в воду не корректен.

Tivanik (17 March 2013 - 20:05) писал:

Зачем ронять?

Представьте на вас упало бревнышко(плотность снега 0.2-0.5) с высоты пару метров весом даже 50-100кг.?

,Это к вопросу ,что легче тонна пуха или тонна чугуна!?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 17 March 2013 - 20:29

[Tivanik]

Kyzmich (17 March 2013 - 20:29) писал:

Представьте на вас упало бревнышко(плотность снега 0.2-0.5) с высоты пару метров весом даже 50-100кг.?

Ну можно и с километра уронить, только какое это имеет отношение к припорашиванию трупов снегом?

Kyzmich (17 March 2013 - 20:29) писал:

на вас давит столб снега с давящей площадью равной площади вашего тела.

А в воде на вас не "давит столб воды с давящей площадью равной площади вашего тела."?

Сообщение отредактировал Tivanik: 17 March 2013 - 20:44

[Kyzmich]

Tivanik,А речь идет не о припорашивание а об обвале (группа в овраге или в случаи с палаткой)
Но даже если вас припорошило сверху метра на четыре -вас постепенно раздавит в лепешку массой снега.
На счет "в воде"-вам написали,что давление в жидкости и газах одинаково со всех сторон.
И вас не раздавит пока у вас внутри давление равно наружному.
А баротравму вы получите даже на глубине пару метров
.Если не будете это правило соблюдать.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 March 2013 - 11:20

[Tivanik]

Kyzmich (17 March 2013 - 20:52) писал:

А речь идет не о припорашивание а об овале

Еще раз для писателей, а не читателей - я отвечал на версию greenland, по которой трупы у настила запорошило снегом.

[Kyzmich]

Tivanik (17 March 2013 - 20:55) писал:

Еще раз для писателей, а не читателей - я отвечал на версию greenland, по которой трупы у настила запорошило снегом.

вы отвечали на это.

greenland (17 March 2013 - 00:41) писал:

.Переломы ребер связаны с воздествием веса трехметрового уплотненного снега,

Вам пытаются объяснить,что три метра уплотненного снега вполне в состоянии раздавить человека.
Что не так?Прочтите ваш ответ 961

Сообщение отредактировал Kyzmich: 17 March 2013 - 21:04

[Tivanik]

Kyzmich (17 March 2013 - 21:02) писал:

Вам пытаются объяснить,что три метра уплотненного снега вполне в состоянии раздавить человека.
Что не так?

Если его равномерно и постепенно запорашивало, то сомневаюсь.
А где сказано про 3 метра?

Сообщение отредактировал Tivanik: 17 March 2013 - 21:07

[nighttman]

Tivanik (17 March 2013 - 21:06) писал:

Если его равномерно и постепенно запорашивало, то сомневаюсь.

Tivanik (17 March 2013 - 20:41) писал:

А в воде на вас не "давит столб воды с давящей площадью равной площади вашего тела."?

Tivanik (17 March 2013 - 20:05) писал:

А Вы действительно не понимаете, что если трупы присыпал снег, то его действие будет "равномерное, обволакивающее"?

Чтобы вести диалог с человеком и не было ощущения, что говоришь в пустоту от собеседника требуется понимание хотя бы на бытовом уровне затрагиваемых в теме аспектов.
Вы мало того, что не понимаете того, что обычно понимает и 8-классник, так ещё и настойчиво отстаиваете собственное непонимание.
Адекватный человек давно признал бы, что сравнение с подводным давлением было ошибочно.

[WOG]

Kyzmich сказал:

Вам пытаются объяснить,что три метра уплотненного снега вполне в состоянии раздавить человека

ИМХО лучше тут не теоретизировать, ибо это "скользкая почва", особенно в условиях недостатка должного образования и практической методологии,....
Может обратиться к реальным случаям , когда люди оказались засыпаны толстым слоем снега?
Мне вспоминается недавний широко описанный в прессе случай , когда в Альпах нашли под снегом очень древнего человека - прижизненые раны от оружия у него были, а вот от снега - особо нет , всё цело; череп, рёбра...

Сообщение отредактировал WOG: 18 March 2013 - 10:17

[egor trubnikov]

Кто-нибудь осознает, что один из группы прошел всю войну разведчиком и сержантом. Какие горе-туристы. Какой испуг. О чем вы.

[Kyzmich]

egor trubnikov, Именно об этом и речь!Что заставило девять взрослых человек выскочить из палатки и пробежать полтора километра,бросив одежду и обувь?Причем в этом состоянии оказались сразу девять с разной психикой, возрастом и жизненым опытом человек.

[mich.]

Tivanik (15 March 2013 - 18:49) писал:

... Мистическую ... версию рассматривать нет смысла, ...

Это правильное решение. В этом направлении искать разгадку – нужно быть очень чутким, внимательным и аккуратным.

К примеру, Кизилов довольно легко отделался, привлекая в свое время к разгадке медиумов и экстасенсов:

процитирую короткое резюме Ракитина на их (медиумов) творчество: «действующей силой являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов.»

Да, именно Кизилов привлекал медиумов и те ему выдали такую картину, что есть оказывается в нашем государстве совсем секретные люди, в руках которых ТАКИЕ разработки (должно быть остались от царской России, а тем от Рюриковичей и далее от ордена тамплиеров), что уже в 1959 году могли их заключать в светящиеся летающие шары.
И те, дистанционно перемещаясь над любой территорией, могут избирательно находить живую цель и точечно воздействуя на астральную составляющую человека деформировать его физическую материю. Причем деформация астрального поля приводила к моментальному! разрушению того или иного органа (от того и отсутствие языка, у других взрыв грудной клетки, у третьих деформация черепа).
Я не говорю, что медиумы ему врали - должно быть они на самом деле это видели. Но кто им рисовал эти картины расправы в их полуотключенном от сознания мозгу? Не те ли тамплиеры?

[Tivanik]

mich. (24 March 2013 - 15:25) писал:

...должно быть остались от царской России, а тем от Рюриковичей и далее от ордена тамплиеров...

Вообще-то Рюриковичи постарше будут тамплиеров на пару-тройку веков, так что скорее тамплиеры у Рюриковичей упёрли тайные знания, нежели наоборот. Будь у Рюриковичей такие знания, не допустили бы их потомки нашествия европейцев в 1812 и 1941, отстрелили бы евроинтеграторам гениталии из плазмоганов еще на подходе к нашим границам...

Сообщение отредактировал Tivanik: 24 March 2013 - 16:01

[mich.]

Tivanik (24 March 2013 - 16:00) писал:

Вообще-то Рюриковичи постарше будут тамплиеров на пару-тройку веков, так что скорее тамплиеры у Рюриковичей упёрли тайные знания, нежели наоборот. ...

Рюриковичи постарше, но из контактов с тамплиерами (если таковые были) они бы многое отдали даже за малую часть знаний последних.
К тому времени тамплиеры вполне могли обладать самыми ценными знаниями в Европе и на Ближнем Востоке (если они и в самом деле были хранителями Чаши Святого Грааля).

Сообщение отредактировал mich.: 24 March 2013 - 17:24

[kUk]

Так, я запутался: таплиерами были туристы или наоборот?

[Aлеф]

Вынужден дать справку - тамплиеров вообще не было, их придумали в т.н. эпоху Возрождения, когда христианам потребовалась отмаза (или примаза) для полного захвата Европы (включая Испанию и Бакланы, которые тогда им не принадлежали). Тамплиеры - это сказки. История Европы начинается примерно с 14-15 века.

Сообщение отредактировал Aleph: 24 March 2013 - 20:31

[Tivanik]

Aleph (24 March 2013 - 20:29) писал:

...включая Испанию и Бакланы, которые тогда им не принадлежали

Эти тамплиеры и были бакланами, раз позволили себя уконтропупить, обладая таким могуществом

[Aлеф]

OGL (24 March 2013 - 20:33) писал:

да они даже сейчас есть

Казаки тоже надевают какие-то странные медальки, вырезанные из золотинок конфет или снятых с прадедов... мы же не будем говорить, что они есть... мы будем говорить, что цирк - это важный элемент культурной жизни общества...

Tivanik (24 March 2013 - 20:34) писал:

Эти тамплиеры и были бакланами, раз позволили себя уконтропупить, обладая таким могуществом

Угу... Почитайте Дюну, там очень хорошо рассказано о природе власти... Или LOR... как там говорил Фродо: The ring is mine...
upd: про Бакланы - это не описка, это Уральские Пельмени...

Сообщение отредактировал Aleph: 24 March 2013 - 20:40

[Tivanik]

Aleph (24 March 2013 - 20:29) писал:

Тамплиеры - это сказки. История Европы начинается примерно с 14-15 века.

OGL (24 March 2013 - 20:50) писал:

ну, да...как всякие русские родноверы и язычники.

Ну Рюриковичи-то были и есть:
http://pereformat.ru...2/ryurikovichi/

Сообщение отредактировал Tivanik: 24 March 2013 - 20:53

[Aлеф]

OGL (24 March 2013 - 20:50) писал:

ну, да...как всякие русские родноверы и язычники.

Это Вы в меня камень пытаетесь бросить? Хотя... с другой стороны... все мы немножко русские...

[mich.]

OGL (24 March 2013 - 20:34) писал:

Вы серьезно вообще это пишете, или это ирония?

В чем ирония? В том, что в руки Ордена могли попасть очень ценные знания?