Сообщений в теме: 2997

[JATO]

Господа, но ведь экспертиза установила, что на Дубининой была шапочка...
Правда, не акцентировала тот факт, была она с тремя полосочками или нет.
Но для медицинской экспертизы наличие полосочек не важно, и могли в отчете это не акцентировать. Так что не факт, что шапочка была Дубининой.
А учитывая, что мы знаем, что шапочек с полосками у них была целая горсть, то

Kyzmich (14 March 2013 - 21:20) писал:

На Золатореве была меховая шапка -под ней вязанная спортивная шапочка Дубининой.
Согласитесь несколько странное перераспределение вещей?

то о странностях в перераспределении пока говорить рано...

Kyzmich (14 March 2013 - 21:20) писал:

Ну и наверное Дятлову разумно было взять обувь у смертельно раненого Золаторева? Если учесть .что на Дятлове была меховая куртка Колеватова .То можно предположить,что все у ручья в овраге были мертвы.

Не факт, что нужно отбирать вещи у еще живого человека, даже если понятно, что положение его скорее всего безнадежно. Хотя и это не факт без глубокого медицинского обследования. По этому, в реальности, за жизнь человека борются обычно до конца. И даже немного после.
Тем более, еще раз повторю свою мысль, что вещи могли дать живые, зная, что Дятлов пойдет на перевал к палатке. Так что вряд ли можно с уверенностью говорить, что в овраге все уже были мертвые.

[Tivanik]

Барак на БАМе (15 March 2013 - 07:09) писал:

Господа, но ведь экспертиза установила, что на Дубининой была шапочка...
Правда, не акцентировала тот факт, была она с тремя полосочками или нет.

Из судмедэкспертизы тела Дубининой:
...на голове вязаный трикотажный шлем...

Из судмедэкспертизы тела Золотарева:
спортивная шерстяная вязаная шапочка

Тут надо понять - на фото у Дубининой шерстяная или трикотажная шапочка (сам в этом не разбираюсь).
Подозреваю, что с курткой на Золотареве, якобы принадлежавшей Дубининой, еще труднее будет разобраться.

Согласен с тем, что если бы снаряжали всем коллективом Дятлова на марш-бросок к палатке, то в первую очередь дали бы ему обувь...

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 08:38

[WOG]

Если кто ещё тут не знает, на новых хибинах ( http://www.hibinafiles.com/ ) в этом году выложены линки на (все?) известные "исходники":
- двухтомник сканов УД (около гига в архивах, если обе версии)
- сканы других сопутствующих документов (Личные дела туристов ~700Mb,Радиограммы,Документы из Архива Обкома КПСС )
- фотографии (пара гигов,как сделанных дятловцами, так и поисковые ,..
- дневники (сканы)
- личные письма .........
и множество другого

[Kyzmich]

Барак на БАМе (15 March 2013 - 07:09) писал:

Но для медицинской экспертизы наличие полосочек не важно, и могли в отчете это не акцентировать.
Не факт, что нужно отбирать вещи у еще живого человека, дле.
Тем более, еще раз повторю свою мысль, что вещи могли дать живые,

Для медицинской экспертизы да.Для судебномедицинской пишут все подробно.
Принадлежность вещей может быть еще как принципиальным в раследовании.
Стаскивать с живого человека вещи не будут а вот с человека,который не может передвигаться могут снять ради дела обувь а ноги ему утеплить чем нибудь другим.
Сомнительно,что Колеватов отдал свою куртку Дятлову будучи живым.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 March 2013 - 12:41

[Kyzmich]

Все, кто пошел к палатке были одеты плохо и были без обуви.Дятлов вообще пошел в хб носках!Это по сугробам и камням?
Я вообще не понимаю -зачем они пошли к палатке?тем более с таким интервалом.Может хотели взять аптечку.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 March 2013 - 11:30

[Tivanik]

Kyzmich (15 March 2013 - 11:16) писал:

Я вообще не понимаю -зачем они пошли к палатке?

За одеждой и обувью

Kyzmich (15 March 2013 - 11:16) писал:

тем более с таким интервалом.

Я так и не понял, почему Вы считаете, что они шли с интервалом. Если они умерли на расстоянии друг от друга - это еще не значит, что они вышли от кедра не вместе.

[Tivanik]

Kyzmich (15 March 2013 - 11:10) писал:

Сомнительно,что Колеватов отдал свою куртку Дятлову будучи живым.

Из СМЭ тела Дятлова (http://samlib.ru/k/k...k_1.shtml#met23):
Одежда на трупе: меховая куртка-безрукавка покрыта хлопчатобумажным материалом синего цвета на тёмно-сером меху, синий вигоневый свитр, хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в тёмно-серую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстёгнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зелёного цвета, на резинке, чёрные сатиновые трусы. На правой ноге надет шерстяной белый носок, под ним хлопчатобумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчатобумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

Откуда известно, что "меховая куртка-безрукавка покрыта хлопчатобумажным материалом синего цвета на тёмно-сером меху" принадлежит Колеватову? В табличках http://dublikat.ucoz...r/1/4423225.xls сказано, что она "от Юдина"

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 11:40

[Kyzmich]

Tivanik, Не логично.Логичней было соорудить теплое убежище из лапника снега по типу пешеры или щалаша.Разжечь устойчивый костер.Спички, нож у них были,людей хватало.С голоду они не умирали.Это первое,что делает в такой ситуации более менее подготовленный человек.От той засыпанной одежды,что осталась в палатке толку было ноль.
Я плохо представляю движение людей друг за другом,где один за другим падают и умирают.Только в кино в качестве пафосного сюжета.
Обычно идут друг за другом меняя первого на замыкающего. Пару километров в гору по сугробам и камням это очень тяжело.Они не дети и новички,должны были это понимать.
Тем более создается впечатление,что этот поход к палатке был финальной сценой этой трагедии.Все остальные участники ее к этому времени были мертвы.Простая логика говорит именно об этом?
Потому остается вопрос -зачем эта тройка пошла к палатке?

[Tivanik]

Kyzmich (15 March 2013 - 11:46) писал:

Логичней было соорудить теплое убежище из лапника снега по типу пешеры или щалаша.Разжечь устойчивый костер.Спички, нож у них были,людей хватало.

Да, пожалуй, тем более, что на сооружение настила сил хватило.
А с другой стороны - какой смысл сидеть в убежище - утра ждать (если все ночью происходило)?

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 12:15

[Kyzmich]

Tivanik (15 March 2013 - 11:37) писал:

В табличках [/size][/font]http://dublikat.ucoz...r/1/4423225.xls сказано, что она "от Юдина"

Уточните,возможно вы ошиблись.Эта жилетка от Юдина выделена желтым цвето-в сноске, желтым цветом обозначены вещи,которые остались в палатке.Но в этой же табличке указан еще один жилет одетый на него (выделен зеленым) чей он?
То,что это жилет Колеватовы я прочел в нескольких источниках -поищу -дам ссылку.

[Shotik]

Да, тоже считаю, что у костра они вполне могли пересидеть до утра, хорошо отогревшись, перераспределить вещи по уму и днем, в ясную погоду 2-3 человека рванули бы к палатке, забрали все нужное и спустили бы вниз. Выходит, что у них просто не было выбора, или тогда идти или всем хана. Вопрос по аптечке, если они представляли хоть чучуть, что их товарищи поломаны так серьезно, то смысл бежать за аптечкой, что там в ней, валидол и бинты?

Мое мнение, что ребята делали все правильно на тот момент, но из-за того, что мы не знаем последовательности, кажется, что они творили полный бред.

Можно вполне допустить, что они и досидели до утра, потом 3 человека пошло к вещам, но не вернулось (что-то помешало), кто-то полез на кедр, чтобы посмотреть, где они и упал вниз, его решено было перенести на настил, а двоих оставить у кедра, на видном месте, чтоб те 3е могли их увидеть при возможном возвращении. 4 перенося упавшего попадает в овраг, и там же замерзает, двое оставшиеся у костра ждут до последнего и тоже замерзают... Можно обыграть все возможные варианты с учетом одежды и выбрать тот, который совпадает по одежде и тот, который был бы самым логичным исходя из действий опытных туристов, как бы они поступили. При этом опустить на время причину побега из палатки, потому что этот вопрос не дает нормально соображать, просто представим, что это уже произошло, и учитывая, что следов было 9, есть смысл считать, что все здоровыми спустились вниз, внизу уже получили травмы.

Сообщение отредактировал Shotik: 15 March 2013 - 12:46

[Tivanik]

Kyzmich (15 March 2013 - 12:27) писал:

Уточните,возможно вы ошиблись.Эта жилетка от Юдина выделена желтым цвето-в сноске, желтым цветом обозначены вещи,которые остались в палатке.Но в этой же табличке указан еще один жилет одетый на него (выделен зеленым) чей он?

Лист "Одежда в момент события" зеленая ячейка С13 "куртка-безрукавка меховая синяя, на темно-сером меху, от Юдина"

Лист "Игорь":
столбец B (опознано 30 марта) Ячейка B8 - "безрукавка обшитая синим меховая - от Юдина"
столбец D (На теле, СМЭ 4 марта) Ячейка D8 - "куртка-безрукавка меховая синяя, на темно-сером меху"
столбец F (Комментарии) Ячейка F8 - "Ничего другого "синего" нет. Надо уточнить у Ю.Юдина"

Лист "Комментарии" ячейка B9 - "У Дятлова: куртка меховая с замками “молния” идет вместо телогрейки. Поэтому Юдин и отдал ему свою "куртка-безрукавка меховая синяя, на темно-сером меху" - очень логично"
ячейка B42 - "Возможно, что Юдин отдал свой меховой жилет Саше Золотареву (у него наблюдается небольшой дефицит теплых вещей), но, по факту - этот жилет обнаружен на теле Игоря (показано стрелками)"

Написано мутно, но вроде составители таблицы то ли предполагают, то ли сомневаются, что эта синяя куртка-безрукавка с тела Дятлова принадлежала Юдину?

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 13:27

[Tivanik]

Shotik (15 March 2013 - 12:38) писал:

Можно вполне допустить, что они и досидели до утра, потом 3 человека пошло к вещам, но не вернулось (что-то помешало), кто-то полез на кедр, чтобы посмотреть, где они и упал вниз, его решено было перенести на настил, а двоих оставить у кедра, на видном месте, чтоб те 3е могли их увидеть при возможном возвращении. 4 перенося упавшего попадает в овраг, и там же замерзает, двое оставшиеся у костра ждут до последнего и тоже замерзают...

Там вроде получается, что двое здоровых под кедром замерзли у костра и умерли, потом с их тел срезали одежду и утеплили четверых с настила, трое из которых, в свою очередь, умерли от тяжелых переломов, а четвертый замерз. Трое между кедром и палаткой пока вообще не связаны с этой хронологией.

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 13:36

[Shotik]

Окей, тогда еще вариант. Все спустились к кедру, место все еще довольно продуваемо, решают следующее: 4 человека спускаются еще ниже и делают настил, 2 человека поддерживают костер у кедра, чтоб ребятам, которые возвращаются к палатке было видно, куда вернутся в темноте.
Тут дальше два возможных варианта, кто-то лезет на кедр наломать веток или посмотреть, как там дела у 3х возвращающихся и падает, ломает себе ребра или вообще никто тут не ломает ребра.
Исходя из этого или все 4ро здоровых ребят спускаются вниз и делают настил, разжигают костер (напомните у настила был костер?) это важный момент, проходит время, никто к ним не приходит с вещами. Решают вернутся к кедру, у кедра замершие ребята, у 4ки шок, кто-то лезет не дерево, чтоб посмотреть, что с 3мя случилось, ничего не видно(тут может как раз и упасть кто-то), в итоге, срезают вещи с мертвых, возвращаются к более теплому настилу уже возможно с сильно раненым одним туристом, по этой причине может быть их нашли в овраге в такой позе, что якобы один обнимал другого, они возвращаются к настилу, но из-за шокового состояния и криков от боли одного из друзей просто промахиваются и уходят чуть не в ту сторону и попадают в овраг, где получает еще 2 человека травмы, выбраться оттуда уже никто не может, все замерзают.
По-моему по здравому смыслу вполне может быть такой вариант.

[WOG]

Shotik сказал:

кто-то лезет на кедр наломать веток

вокруг дофига дров, за которыми не надо лазить

Shotik сказал:

или посмотреть, как там дела у 3х возвращающихся

на дятло-форумах утверждают (даже соответствующие рисунки имееются), что видать и не залезая на кедр

Shotik сказал:

разжигают костер (напомните у настила был костер?)

не припоминаю такого; а наоборот, обычно исследователи задавались вопросом его отсутствия

Shotik сказал:

просто промахиваются и уходят чуть не в ту сторону и попадают в овраг, где получает еще 2 человека травмы, в

чтоб попасть в тот овраг им бы пришлось сначала выкопать 4 метра довольно плотного снега

[Tivanik]

Не очень верится в случайное получение трех таких тяжелых травм (а еще один с треснутым черепом замерз на пути к палатке). Да и вообще сомневаюсь, что можно при падении (особенно в заваленный снегом овраг) так переломать ребра. А если соотнести с внезапным побегом разутыми и раздетыми от палатки, то случайное совпадение этих "странных" событий вообще кажется нереальным. Скорее всего причина стремительного покидания палатки и тяжелых переломов одна и та же.

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 15:07

[WOG]

Kyzmich сказал:

Потому остается вопрос -зачем эта тройка пошла к палатке?

в палатке (в порядке важности) обувь, одежда, (спирт?) , одеяла, еда - жизнь

[WOG]

как солдат реагирует на сигнал "тревога!" ?
выбегает "куда глаза глядят" в исподнем ?
всё-таки, надевает штаны, всовывает ноги в сапоги, и на ходу застёгивает верхнюю одежду

[Kyzmich]

Tivanik, И так с жилеткой меховой - отпадает.Отпадает и связь с хронологией смерти в овраге.
Единственная хронологическая связь есть со смертью у кедра.по крайней мере Дубинина погибла позже их.
Я вот все думаю, почему такой интервал у тех,кто шел к палатке?
Может была лавина?
Тогда понятно почему могли появится такой интервал между ними и несколько странность поз.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 March 2013 - 16:56

[Kyzmich]

WOG, На корабле по тревоге хватаешь сложенную одежонку в охапку и бежишь в свой отсек.
Одеваешься уже на боевом.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 March 2013 - 16:49

[WOG]

Kyzmich (15 March 2013 - 16:34) писал:

WOG, На корабле по тревоге хватаешь сложенную одежонку в охапку и бежишь в свой осек.
Одеваешься уже на боевом.

на пароходе по шлюпочной тревоге надо было спасжилет прихватить

[Kyzmich]

WOG, Вот тоже тема,Не мнгновенно они все хором выскочили из палатки?Ну кто то из девяти мог прихватить топор-одежду.еду?Ведь это девять разных характеров поведения?

[WOG]

Kyzmich (15 March 2013 - 16:52) писал:

WOG, Вот тоже тема,Не мнгновенно они все хором выскочили из палатки?Ну кто то из девяти мог прихватить топор-одежду.еду?Ведь это девять разных характеров поведения?

можно несколько упростить задачу:
как выскакиваешь, если слышишь ,
- что к палатке подходит какая-то гопота \ стали стрелять
- срочно захотелось по-малому\по-большому
- ???
Во всех этих случаях, при температуре окружающего воздкха, холоднее, чем 5 (плюс!) градус цельсия , по-любому, обувь одел бы

... и на параходе без чего, чего , а без обуви не выскочил бы даже на экваторе

[Shotik]

Обувь задубела у них, одеть не могли, они холодную ночевку устраивали, печка была не растоплена и времени на отогрев обуви не было!

[WOG]

Shotik (15 March 2013 - 17:41) писал:

Обувь задубела у них, одеть не могли, они холодную ночевку устраивали, печка была не растоплена и времени на отогрев обуви не было!

Валенки то не очень боятся , да и ботинки складываются т.о., чтоб их можно было одеть утром, да если по нужде выйти

[WOG]

О "новом" варианте УГ, то , что заказывали эл.копию в свердловском Гос. архиве почти за 120 тыс рублей :
тоже ИМХО "эрзац"
см.
видно по второму (внутреннему) обрезанному листу , что исходно материалы имели соответствующий гриф и атрибутику, а "эрзацный" вариант их не имеет

Прикрепленные изображения

• 
• 

[WOG]

и кстате, даже на "эрзаце" указано "... гибели в районе горы Отортен "

[WOG]

места не очень рядом

Прикрепленные изображения

• 

[Tivanik]

Kyzmich (15 March 2013 - 16:26) писал:

Я вот все думаю, почему такой интервал у тех,кто шел к палатке?

Ну вот идете вы втроем к палатке за теплыми вещами, от которых зависит жизнь оставшихся у кедра/настила и Дятлов падает: "Я больше идти не могу - идите дальше без меня, прорывайтесь к палатке и быстрей возвращайтесь со спиртом и теплыми вещами..." По-моему логично бросить Дятлова и последовать его совету. Или наоборот - увидев гибель (кого-то естественную, кого-то от переломов) всех остальных 6 товарищей - эти трое поняли, что все равно умрут, если останутся в районе кедра, решаются вернуться к палатке за теплыми вещами, несмотря на смертельную угрозу, которая их оттуда выгнала и уже не обращают внимания на отставших по дороге.

Вообще, пока так и остаюсь при своем мнении, что кто-то/что-то смертельно опасное их прогнало/напугало в палатке так сильно, что они полтора км бежали/брели раздетыми и разутыми вниз, где это НЕЧТО некоторых из них настигло и изувечило.

Мистическую и инсценировочную версию рассматривать нет смысла, т.к. во-первых в них не верю, а во-вторых тогда не о чем рассуждать, когда не действуют законы логики и физики или же все факты сфальсифицированы.

Самым продуктивным считаю описать атрибуты и характеристики этого самого НЕЧТО.

Сообщение отредактировал Tivanik: 15 March 2013 - 19:00

[Tivanik]

WOG (15 March 2013 - 18:39) писал:

места не очень рядом

Ну гора Отортен самая высокая в окрестности, следовательно самый известный топоним, остальные названия вообще не на слуху