Сообщений в теме: 2997

[Tivanik]

WOG (09 March 2013 - 13:09) писал:

Да и не существует в природе никакого “вымывания” водным потоком человеческих органов или частей тела — судебной медицине подобное явление неизвестно.

Из интервью нашедшего четверку в ручье http://samlib.ru/p/p...skinadzi2.shtml :
"Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет."
"Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было."

Судмедэкспертиза о теле Дубининой (http://samlib.ru/k/k...k_1.shtml#met22):
Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые (?). Язык в полости рта отсутствует.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и 'банная кожа' конечностей являются посмертными изменениями (гниемния и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.


Судмедэкспертиза о теле Золотарева (http://samlib.ru/k/k...k_1.shtml#met22):
В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют. Спинка носа прямая. Кости и хрящи носа на ощупь целы. Нос приплюснут у основания. Отверстия носа сжаты. На верхней губе справа - остатки сохранившихся усов каштанового цвета, губы бледно-серого цвета.
Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарёва, а так же наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарёва, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.


Судмедэкспертиза о теле Колеватова (http://samlib.ru/k/k...k_1.shtml#met22):
Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения, кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. ...
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми , сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а так же "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.


Судмедэкспертиза о теле Тибо-Бриньоля (http://samlib.ru/k/k...k_1.shtml#met22):
В области верхней челюсти слева дефект хххх тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей является посмертным изменением трупа, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.



Т.е. если предположить, что части тела не "вымываются" и не успели сгнить и разложиться, то у каждого из четверки, найденной в ручье кто-то содрал немалые фрагменты кожи с головы (губы, брови и т.д.) Мне все-таки кажется, что кожа вместе с глазными яблоками и языком разложилась и "вымылась" ручьем (так же указано в заключении судмедэкспертизы по каждому из этих 4 тел). Тут бы хорошо выслушать специалиста...

[Kyzmich]

Хочу попробовать сложить схему с объектами этой трагедии.
Вот схема N1 из д.ф Громкое дело.
Гора Мертвецов (группа Дятлова).

РАССТОЯНИЕ ОТ ПАЛАТКИ ДО КЕДРА ПРИМЕРНО 1500М
на схеме не указанна лежанка в овраге -она южней погибших на 5 метров в направлении к палатке.

Эта схема N2,взята из статьи "Смерть, идущая по следу"А.И.Ракитина.
На ней есть изолинии высот и в принципе можно судить о рельефе местности.
Но не понятно почему не указанна остальная группа погибших(у ручья)
Схема, демонстрирующая взаимное расположение тел погибших туристов, найденных в феврале-марте 1959 г. Условные обозначения: "^" - палатка группы Дятлова на восточном склоне Холат-Сяхыл, "L"- кедр над четвёртым притоком Лозьвы, "+1-2"- место обнаружения трупов Георгия Кривонищенко и Юрия Дорошенко, "+3"- положение трупа Игоря Дятлова (примерно в 400 м. от кедра), "+4"- положение тела Зины Колмогоровой на склоне Холат-Сяхыл (по приблизительной оценке прокурора В.И.Темпалова примерно в 500 м. от тела Дятлова), "+5"- место, где был найден труп Рустема Слободина
Эта схема N3 демонстрирует взаимное расположение основных объектов в районе "кедр-овраг". Условные обозначения : 1 - кедр, 2 - место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага, 3 - яма в овраге, в которой были найдены тела четырёх без вести пропавших туристов, 4 - настил из веток. Красная стрела "Р" показывает направление на оставленную на склоне Холат-Сяхыл палатку. Расстояния: R1 - расстояние от кедра до границы леса, R2 - кратчайшее расстояние от кедра до оврага, R3 - расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера, R4 - от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов, R5 - расстояние между настилом и местонахождением тел погибших, R6 - расстояние от кедра до настила. Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.
Добавил расшифровку к схемам N1-2(http://fotki.yandex....bum/200555/?p=2)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kyzmich: 17 March 2013 - 02:57

[Kyzmich]

Если ,кто сможет разобраться с обозначением высот на схеме N2
Интересует высота "красная галочка"(палатка) и "кедр"(+1-2) ?
Хотелось бы узнать высоту ручья(место гибели Золоторева,Колеватова,Дубининой и Тибо)
Кстати на схеме N1 есть несоответствие с расположением тел погибших у ручья.
Согласно схеме N3 они должны лежать в сторону палатки?
А не южней как описывается?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 09 March 2013 - 20:00

[JATO]

Kyzmich (09 March 2013 - 19:18) писал:

Кстати на схеме N1 есть несоответствие с расположением тел погибших у ручья.
Согласно схеме N3 они должны лежать в сторону палатки?
А не южней как описывается?

Кстати, интересная схема. (имеется в виду №3). По ней получается, что овраг расоложен межу палаткой и кедром!!!
(раньше, по описанию места, мне казалось, что он в стороне. Наверно из-за очередности нахождения тел...)
Так это скорее всего говорит о том, что от палатки они спускались уже раненые!!!
Спускаясь с раненными, они нашли укрытое от ветра мето в овражке, оставили там раненых (троих), сделали настил, оставили с раненными одного здорового. Дальше пошли на поиски дров, дошли до кедра, с которого можно было наламывать веток, развели под ним костер. Потом разделились, двоих оставили поддерживать костер, а трое самых выносливых решили вернуться к палатке за вещами.
Как то так наверное...
Кстати, в криминальной версии они бы не решились возвращаться к палатке скорее всего, зная, что там их будут ждать.

[Tivanik]

Kyzmich (09 March 2013 - 19:18) писал:

Если ,кто сможет разобраться с обозначением высот на схеме N2

Вот нашел карту побольше http://s001.radikal....513e9e08557.jpg вроде как с этого сайта http://forum.guns.ru...-m14417146.html



Видно, что жирные изолинии по высоте идут через 50 м, а нежирные - через 10 м

Правда здесь "4-ка" - если это четверка у ручья, то она на севере, а не на юге... Тот форум не читал...

Сообщение отредактировал Tivanik: 09 March 2013 - 20:42

[WOG]

я всё читаю Кизилова http://samlib.ru/k/k.../150308-1.shtml
весьма занимательно
"...
Самые существенные и яркие факты, сообщённые Юрием Ефимовичем Юдиным:
1. Гибель туристской группы Дятлова была гостайной.
2. Туристы были обречены на гибель (со слов Л. Иванова).
3. Следствие фактически было фикцией.
4. Следствие проводилось под контролем.
5. На участке обнаружения палатки и тел туристов много следов деятельности посторонних людей:
5.1. тела переворачивались посторонними людьми;
5.2. для перетаскивания тел к ручью посторонние люди использовали одеяла туристов;
5.3. в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка;
5.4. две солдатские обмотки;
5.5. возле палатки - куски киноплёнки неизвестной принадлежности (кто-то занимался киносъёмкой участка до прибытия поисковиков);
5.6. на снегу - след с каблуком (туристы найдены без ботинок);
5.7. обломок лыжи в 20-ти метрах от палатки;
5.8. матерчатый пояс с ремешками на концах - в районе кедра;
5.9. несколько эбонитовых ножен и несколько солдатских ножей, из этого количества только два ножа с ножнами были признаны принадлежащими туристам, судьба остальных (количество осталось неизвестным) покрыта мраком;
5.10. обшлага от куртки и свитера, каких не было у туристов;
5.11. две пары "лишних" лыж;
5.12. две пары "лишних" лыжных ботинок.
6. Лыжни к палатке не было.
7. Через профком УПИ собирался компромат на дятловцев для обвинения их в измене Родины: они, якобы, собирались уйти за границу.
8. В ручье был второй костёр, дрова для которого были напилены и наколоты. Там запрещалось фотографировать.
9. Мансийцы не встречались с дятловцами и не видели их следов по речке Ауспия, но они знали о трагедии на Отортене с самого начала.
10. Расследование гибели туристов началось в начале февраля.
11. Недалеко от палатки находился чум Курикова. Этот чум осматривал Масленников.
12. Люди заболели после поисков: из студентов - Суворов, из военнослужащих - Сюникаев.
13. Десятого дятловца Юрия Юдина и директора института Сиунова вызывал к себе первый секретарь обкома КПСС Кириленко. Он обнял Юдина! - Небывалое явление. ..."

[Tivanik]

WOG (09 March 2013 - 21:21) писал:

я всё читаю Кизилова http://samlib.ru/k/k.../150308-1.shtml
весьма занимательно

5. На участке обнаружения палатки и тел туристов много следов деятельности посторонних людей:

Удивительно, что еще потерянные удостоверения сотрудников КГБ там не обнаружили...

[Kyzmich]

WOG (09 March 2013 - 21:21) писал:

5.9. несколько эбонитовых ножен и несколько солдатских ножей, из этого количества только два ножа с ножнами были признаны принадлежащими туристам, судьба остальных (количество осталось неизвестным) покрыта мраком;

Несколько-просто умиляет.
И "солдатский нож" это что? Штык? Или всеже нож?
Второе весьма редкая вещь у просто солдатика.
И что такое потерять-сломать штык-нож наверное знает любой .кто служил в ВС.

[WOG]

Kyzmich сказал:

Несколько-просто умиляет

это ж, суммарная констатация сообщённого Юдиным , без оценки подлинности содержания

Kyzmich сказал:

И "солдатский нож" это что? Штык? Или всеже нож?

ХЗ...,
(у меня был некоторое время Ш-нож старого образца, тоже найденный, - малополезная в хозяйстве вещь, метал - железо, не лучшего качества ржавеет, из-за формы лезвия, рубить , резать им плохо.... когда его обронил при переходе ручья в торфяном болоте, не стал особо париться для его поисков и подъёма)

[Kyzmich]

WOG (09 March 2013 - 23:03) писал:

(у меня был некоторое время Ш-нож старого образца, тоже найденный, - малополезная в хозяйстве вещь, метал - железо, не лучшего качества ржавеет, из-за формы лезвия, рубить , резать им плох

В 1958 году вариантов в армии было не много или штык-нож 6Х2(АК-47)

или очень редкий девайс НР-43"Вишня"

но ножны у него кожаные.
И то и другое отличные вещи как ножи в смысле оружия.
У 6Х2 ножны кстати - стальные.
Непонятно,чьи там были эбонитовые?Не иначе как для НА-40? Очень интересно?
Мог еще быть нож НА-40 но последние были только у армейской разведки.
Все эти предметы -номерные.
По номерам очень легко определить хозяев.

....А ржавеет-чем больше углерода в стали.тем быстрей и сильней ржавеет.
Чем лучше сталь -тем быстрей ржавеет.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 10 March 2013 - 00:49

[WOG]

Kyzmich (10 March 2013 - 00:25) писал:

В 1958 году вариантов в армии было не много или штык-нож 6Х2
...

Да, у меня был этот вариант, только в более уделанном состоянии (без упора и сильно сточено лезвие)

Сообщение отредактировал WOG: 10 March 2013 - 00:35

[Kyzmich]

Вот место палатки гр И.Дятлова
На счет лавины все неоднозначно.
Но утопали они от палатки однако?
Просто удивительно!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Kyzmich]

Видео с места палатки

Поражает меня все таки поведение "поколения нулевых"
Каждая "коза" или "ТП" считает за честь попрыгать у памятника.
Неужели в голове нет ни чего святого?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kyzmich: 10 March 2013 - 01:56

[WOG]

Есть версии, притом неплохо подкреплённые материалами, что убивали группу Дятлова не на этом склоне, а где-то дальше по маршруту (в районе Отортена).
В частности , версия Кизилова, ссылки на которую я давал ранее.
А тут инценировка, трупы разложены, расбросаны , палатка тоже поставлена.

[JATO]

WOG (10 March 2013 - 02:45) писал:

Есть версии, притом неплохо подкреплённые материалами, что убивали группу Дятлова не на этом склоне, а где-то дальше по маршруту (в районе Отортена).
В частности , версия Кизилова, ссылки на которую я давал ранее.
А тут инценировка, трупы разложены, расбросаны , палатка тоже поставлена.

Что то уж сильно громоздкая инсценировка. Разложить трупы в радиусе 1,5км... Причем настолько причудливо. ИМХО, нелогично это выглядит, инсценировку можно было проще сделать, меньше напрягаясь. Просто разложить все трупы в овражке, а рядом палатку поставить. Вот и пусть все думают, чегоо это они при стоящей рядом палатке в овражек попрыгали и ребра себе переламали? И гораздо менее трудоемко. Опять же, где следы инсталяторов? Следы группы есть, а посторонних нет...
Но не это главное. Как минимум один труп из заключения экспертизы имеет все классические признаки смерти от замерзания, в том числе ложе из подтопленного снега, готорое образуется при остывании тела. То есть погиб он именно в этом месте.

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

Что то уж сильно громоздкая инсценировка.

стилю работы наших военных вполне соответствует

Барак на БАМе сказал:

Разложить трупы в радиусе 1,5км... Причем настолько причудливо.

- судя по свидетильству штурмана -летчика, и других материалов , - это не первая версия "раскладки":
лётчик заметил палатку и два трупа возле ней, мужской и женский (волосы) сутками раньше, чем её "нашли" уже официально (естественно, он сразу доложил руководству по рации)
Но тем не менее, после этого руководство изображало, что ничего не известно о находке
потом эти трупы уже оказались в другом месте (ниже)
И некоторые другие трупы , весьма возможно, "доложены" по ходу поисков

Барак на БАМе сказал:

ИМХО, нелогично это выглядит, инсценировку можно было проще сделать, меньше напрягаясь.

согласен, но это ж военные, притом руководимые разными высокими начальниками (упоминается, что руководил "целый генерал-лейтенант" и от ЦК КПСС кто то был)

Барак на БАМе сказал:

Опять же, где следы инсталяторов? Следы группы есть, а посторонних нет...

так там "мамай прошёл", и вертолёты имеются, и то возможно умудрились по кедру трупами попасть.

Барак на БАМе сказал:

Следы группы есть,

кто поручится, что это были следы группы? скороее всего, инсталляторов

Барак на БАМе сказал:

один труп из заключения экспертизы имеет все классические признаки смерти от замерзания, в том числе ложе из подтопленного снега, готорое образуется при остывании тела. То есть погиб он именно в этом месте.

это только означает, что температура тела на момент укладки была выше окружающей

[WOG]

Kyzmich сказал:

Поражает меня все таки поведение "поколения нулевых" Каждая "коза" или "ТП" считает за честь попрыгать у памятника. Неужели в голове нет ни чего святого?

на фото, скорее поколение рождённых в 90-ые, а это , как известно, было внесьма специфическое время.
А если вдуматься:
-памятник самодеятельный
- где , на самом деле, погибли туристы - неизвестно
- почему и за что они погибли - тоже неизвестно
статус таблички не больше тех, что ставят вдоль дорог , по месту ДТП со смертельным исходом

подобные знаки ставят повсеместно на "настоящих" перевалах, отмечая места гибели туристов , и посколько они часто находятся на перевальных точках (а не там, где на самом деле погибли туристы) , то многие фотографируются в таких местах, просто свидельствуя этим прохождение перевала.
= поэтому ничего в этом слишком неправильного нет
Вот если бы они , подобным образом, снимались на могилах воинов, то да, был бы диссонанс
да и у нас миллионы со ВОВ лежат без всяких могил и табличек....

[Kyzmich]

WOG (10 March 2013 - 12:27) писал:

= поэтому ничего в этом слишком неправильного нет

Подобные памятники ставят,как дань уважения к погибшим.
Похоже вы путаете с скульптурными инсталляциями.которые являются больше художественным креативом-выражением собственного вдохновения автора.Например известная скульптура Петру1 .

WOG (10 March 2013 - 12:27) писал:

Вот если бы они , подобным образом, снимались на могилах воинов, то да, был бы диссонанс.

Диссонансом будет не сам факт фотографирования а демонстрация неуважения к погибшим.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 10 March 2013 - 13:15

[WOG]

Kyzmich сказал:

Подобные памятники ставят,как дань уважения к погибшим

скорее , подобные знаки для того , чтобы проходящие мимо задумались о том , что можно погибнуть при таком "времяпровождении"

[WOG]

Могу сказать по опыту старой работы (ещё в СССР) , среди прочего, приходилось участвовать в расследованиях аварий, происходящих на предприятиях нашей отрасли и вне, но связанные с "нашей" продукцией . Были конечно и чисто технические причины, но в основном , причина - "человеческий фактор" т.е. цепь грубых нарушений, которая , наряду с техническими несовершенствами и приводила к ...
Весьма вероятно, и тут имело место что-то подобное.
Я встречал сведения (подробно у Кизилова), что Дятлов хотел пройти маршрут существенно раньше (есть его телеграмма домой) , чем было предписано МКК, и это он делал разными способами: вышел на маршрут раньше, съэкономил день или больше за счёт использования транспорта.. суммарно опережал график на 3 суток и не особо сообщал властям о таком опережении. Между тем, другую группу в те же времена завернули с этого маршрута. Власти то могли и не знать , что они могут появиться слишком рано , там, где по каким то причинам им появляться не следовало.

Пример, известное место на границе ЛО/Карелия, озеро "Ястребиное"; где происходят скальные фестивали, соревнования и прочие мероприятия. В связи с тем, что рядом пограничная зона, имеются некоторые трудности с попаданием туда. Народ вышел из положения, сделав т.н. "Тропу Хошимина" , извилистая тропа через лес и болота, которая ведёт от Кузнечного к оз.Ястребиному, огибает, но не пересекает пограничную зону. Вроде всё хорошо (кроме изрядной протяжённости). Но у Кузнечного, как раз, рядом с началом этой самой тропы, происходит добыча щебня и камня путём открытой добычи в карьерах . Если идти из Кузнечного, то о предстоящих взрывах предупреждают сиреной, закрывают шлагбаумы .... - т.е. если люди вменяемы, то они не попрутся напролом и себе на голову неприятностей, А вот , если они идут со стороны Ястребиного , то узнают о подрыве только , когда услышат сирену. Кто тут виноват!? = все понемного (крупные скальные куски, способные поразить даже БТР, в результате взрыва летят далеко - сам видел и сфоткал)

Сообщение отредактировал WOG: 10 March 2013 - 15:03

[JATO]

WOG (10 March 2013 - 11:52) писал:

стилю работы наших военных вполне соответствует

Скорей как раз диаметрально наоборот. Военные, как всякие подневольные люди стремятся выполнить приказ минимальным количеством телодвижений.

WOG (10 March 2013 - 11:52) писал:

- судя по свидетильству штурмана -летчика, и других материалов , - это не первая версия "раскладки":
лётчик заметил палатку и два трупа возле ней, мужской и женский (волосы) сутками раньше, чем её "нашли" уже официально (естественно, он сразу доложил руководству по рации)
Но тем не менее, после этого руководство изображало, что ничего не известно о находке
потом эти трупы уже оказались в другом месте (ниже)
И некоторые другие трупы , весьма возможно, "доложены" по ходу поисков

Вполне вероятно, что летчики видели Колмогорову и Слободина. С высоты самолета, это вполне могло казаться недалеко.
За сутки после полета прошел снег, тела запорошило, и наземные поисковики не сразу их заметили. Мог быть и такой вариант событий.

WOG (10 March 2013 - 11:52) писал:

это только означает, что температура тела на момент укладки была выше окружающей

Снег плавится при температуре выше нуля по цельсию. То есть температура тела должна быть не просто выше окружающей среды, а положительной.
Но на самом деле, для плавления тверой фазы воды нужно очень много тепла (аномально много по сравнению с другими сходными веществами), по этому, скорее всего не факт, что просто тело с плюсовой температурой сможет образовать подтопленый слой снега вокруг себя только за счет остывания. Хотя не точно не знаю, опытов не производил. Ну а то, что ниже нулевой температуры снег не растопить (при атмосферном давлении по крайней мере) - совершенно точно.

[Kyzmich]

Интересная гепотиза. По ней выходит,что место у "кедра" это ничто иное ,как место стоянки группы Дятлова днем ранее!?
http://gipotezi.ru/c...aciya-mestnosti
Удивляет поведение поисковиков.которые нашли палатку?
Взять чужой спирт и выжрать его?Это,что так принято?И ледорубом рубить палатку?А если там раненые?
Я такого не слыхивал.
И вообще не понятно-их что никто не инструктировал?Не поверю.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 10 March 2013 - 18:43

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

Военные, как всякие подневольные люди стремятся выполнить приказ минимальным количеством телодвижений.

помнитца,

Скрытый текст

у нас на учениях "внезапно" (!) выяснилось, что необходимая техника на складе заставлена другой, и быстро до неё не добраться, после некоторой суеты (присутствовал генерал) , в лучших традициях "армейской смекалки" кто-то "сообразил", что можно разобрать стену, разобрали - достали необходимое, и только после этого стало ясно, что то, что достали - в консервации (ясное дело, потому оно у дальней стенки стоит) . Из того, что было достали, "запустили" только полевую кухню , и то в "деморежиме",ибо смазочное масло, ясное дело, за раз не исчезло и плавало в воде.

Kyzmich сказал:

Удивляет поведение поисковиков.которые нашли палатку? Взять чужой спирт и выжрать его?Это,что так принято?И ледорубом рубить палатку?А если там раненые?

там , всё , что пишется, надо очень критически воспринимать, посколько это невообразимая смесь реальных событий с искажениями, как намеренными , так и не. Говорят, что только манси почти не врут (не научились), но и они могут просто путать или недоговаривать, да их показания записывали другие люди, со всем вытекающим

[WOG]

Касательно того случая, когда они, якобы вдвоём, обнаружили палатку, при детальном разборе выяснилось, что картина этой "находки" изрядно искажена: с ними был ещё человек (кроме лесника) . Этот человек их ненавязчиво "направлял" . Студенты - поисковики высокомерно считали, что они тут самые умные касательно таких поисков, поскольку они опытные туристы и образованные, а им придают разных тёмных людишек , чисто в помощь. А скорее всего, оказывается, что "болванчиками" то были именно они, их просто использовали для прикрытия.

[Tivanik]

WOG (10 March 2013 - 22:04) писал:

с ними был ещё человек (кроме лесника) . Этот человек их ненавязчиво "направлял"

А где про это упоминается?

[WOG]

Tivanik (10 March 2013 - 22:26) писал:

А где про это упоминается?

я недавно об этом у Кизилова читал

[Dmitry_w414]

WOG сказал:

я недавно об этом у Кизилова читал

Обязательно почитайте и другие работы Кизилова, такие как:

1. Общение с Невидимыми. Полтергейст, гуманоиды, лярвы…
2. За вами наблюдает пси-оператор.
3. Исчезновение Николая Романова.
4. Ленинский интим.
5. Фляпы при запусках ракет.
6. Уфомания в прострации. Часть первая. Криптокреатуры в мире людей.
7. Уфомания в прострации. Часть вторая. Нло в необычном ракурсе.

Уже по названиям работ видно, что перед нами исключительно серьезный и заслуживающий доверия автор.

[WOG]

Dmitry_w414 сказал:

Обязательно почитайте и другие работы Кизилова, такие как:

от чего же не рекомендуете начать с автобиографичного
"Тюменская Экспедиция – 1965" Дневник путешествия по реке от Тюмени до Берёзова, работа на Северном Урале в 1965 году в геологической партии. http://samlib.ru/k/k...ural-1965.shtml
заодно можете сравнить свой опыт по данной теме и кизиловский ,

или не сравнивать , а поступить , как следующий коментатор)

OGL сказал:

поржал от души

Сообщение отредактировал WOG: 12 March 2013 - 00:08