Сообщений в теме: 2997

[nighttman]

hoholok (29 June 2012 - 09:15) писал:

Причина не предоставления "скучного обыденного уголовного дела" (пятидесятилетней давности) для ознакомления всем желающим и любопытным. Таковых то, объединенных в формальные и неформальные группы - достаточно? Только, пожалуйста, разумную причину.

Не знаю я эту причину. Их тысячи и все разумные. От варианта с вредной старушкой в архиве, где хранится дело до варианта, что реально никто и не хотел его заполучить, кроме того же Буянова, который взял и получил. А остальным интереснее раздувать легенду на ровном месте.

[hoholok]

alax (29 June 2012 - 08:17) писал:

По поводу "Курска" и "Эстонии" время от времени новые вбросы появляются,что уж про это дело говорить..просто жаль ребят.

У меня одноклассник, ходил на одном из самых больших подводных ракетоносцев в то время. На "Курске" были и его товарищи, с которыми училс. Так вот - у подводников одна-единственная версия всего произошедшего. А удобные версии да.... могут вбрасывать. Сорри за оффтоп.

nighttman (29 June 2012 - 09:21) писал:

Не знаю я эту причину. Их тысячи и все разумные. От варианта с вредной старушкой в архиве, где хранится дело до варианта, что реально никто и не хотел его заполучить, кроме того же Буянова, который взял и получил. А остальным интереснее раздувать легенду на ровном месте.

ага только "бабушка" ответственный работник прокуратуры и отказ на фирменном бланке.
Ничего нового: "Что случилось с лодкой? - Она утонула"

[nighttman]

hoholok (29 June 2012 - 09:26) писал:

У меня одноклассник, ходил на одном из самых больших подводных ракетоносцев в то время. На "Курске" были и его товарищи, с которыми училс. Так вот - у подводников одна-единственная версия всего произошедшего. А удобные версии да.... могут вбрасывать. Сорри за оффтоп.

А вот такие постановки вопроса меня умиляют, честно. Постоянно при ошибке какого-либо профессионала (альпиниста\пилота\гонщика) которая привела к его смерти друзья и коллеги все в один голос утверждают, что "он не мог ошибиться, все, кто угодно, но только не он" и "что-то здесь нечисто, что там произошло возможно мы никогда не узнаем". Не думали, что это просто личное пристрастие, искажающее понимание произошедшего?

[hoholok]

Нет, меня умиляет больше другое - розовые очки без диоптрий. Не видно нихрена, но зато радужно и нет повода для страхов.

[nighttman]

Я вкурсе, что спор бесполезен. У кого-то "розовые очки", у кого-то паранойя, кому-то просто жить скучно и надо придумывать и верить в сказки - все мы разные ))

[Dmitry_w414]

Йож сказал:

Ну, как дятлосрач? Не успели еще все переругаться? Мне вот в лавину не верится, как и в злых шпиенов. А вот одна из версий - о встрече на предыдущей стоянке с какими-то нашими вояками-гебешниками-большими людьми, то ли охотящимися там по своей привычке, то ли еще какие дела обстряпывавшими, ссора, преследование, разборки, дальнейшее заметание следов - многое объясняет. Мне кажется.

Это вы так умело на вентилятор подбросили?

nighttman сказал:

Я вкурсе, что спор бесполезен.

С вами невозможно не согласиться спорить!

А вообще, как мне кажется, основная причина прений здесь и сейчас состоит в том, что оба активно сомневающихся в "лавинной" версии коллеги живут на Украине и, в силу географической удаленности, недопонимают реалий климата к востоку от Урала. Украина для нас, сибиряков, - очень теплая страна.

Также в силу особенностей политической жизни Украины, наши украинские коллеги возможно более параноидально относятся к власти вообще. Они в принципе легче поддерживают конспирологические теории и склонны в большей степени верить в заговоры представителей власти, чем естественные причины аварии.

Прошу не воспринимать это как переход на личности, но лишь как наблюдение со стороны.

Сообщение отредактировал Dmitry_w414: 29 June 2012 - 10:31

[flam]

rapucha (29 June 2012 - 08:59) писал:

повреждения для лавины странные.

Странно не одеть обувь и куртки в мороз при том, что они были в досягаемости. Тем более, если палатку уже отрыли и даже людей вытащили. Для себя лично я не могу представить ситуации, при которой я больше часа в здравом уме и по своей воле шлепал бы босиком по снежным скалам в мороз

[hoholok]

Shotik (29 June 2012 - 01:47) писал:

Аналогично, в лавину не верю, много не сходится, в шпионаж тоже не верю, если бы КГБ решила убить или кто другой, убили бы и закопали, зачем этот цирк?
А вот чьи то задницы они точно прикрывали и эти задницы очень ценные я вам скажу...

И прикрывать начали тогда, когда вышла поисковая группа, т.е. добрались туда раньше, натоптали следов, убрали все лишнее и т.д. и дальше "дорисовали" так, чтоб потом нихрена нельзя было понять и можно было втюхать лавину или еще какую лабуду, как причину смерти. Убрать и закопать тела видимо не могли или не не успели или просто так им было удобней, вместо того, чтобы ныкать палатку и другие улики, которые 100% вскрылысь бы при поиске.

В рамках ракитинской версии я поставил себя на место шпиенов, которых раскололи.
И попытался восстановить логику их действий. Первое что приходит в голову - задание провалено. Надо отходить. Для этого необходимо не дать возможность группе сообщить о себе. Если в группе есть рация - шансов на успех нет. Наличие/отсутствие рации могли ненавязчиво выяснить под каким-нибудь предлогом (неаккуратно - прокол?). Отсутствие рации давало им фору по времени. Почему не убили просто из автоматического оружия? Где гарантия , что за группой Дятлова не шла еще одна группа, но с рацией. (Кстати один из местных жителей говорил, что вслед за дятловцами вышла еще одна группа лыжников; следователь этот факт "пропустил" мимо ушей и в деле этого нет). Гора трупов с огнестрелами - это повод сразу пытаться закрыть район. Замерзшая группа туристов - ну... не криминальная трагедия, те не повод для кипеша с облавами при участии всех силовиков. Странно только почему они не попытались тем или иным способом изъять радиоактивные вещи (а может их было больше и часть они унесли?) - ведь задача (в рамках версии "контролируемой поставки") была именной такой? Даже если они догадались (выяснили при помощи пыток), что им впаривают дезу - ложная информация это тоже информация и отказываться от нее глупо. При этой догадке тем более глупо применять оружие. Следом могла идти контрольная группа (и она похоже шла!). Наткнувшись на криминальные трупы - объявили бы охоту. А так ... Возможны варианты. Пока не найдены все трупы и не понятно осуществлена ли поставка , пусть ГБшники судят и рядят. Прошла поставка или нет, раскрыли их агентов или нет. Что было причиной смерти в конце концов. Время выиграно - отход осуществлен. А криминальные трупы - облава - четко просматриваемая перспектива стенки.

Версия с прикрытием тоже интересная. Тут и вторая группа лыжников следом укладывается и открытое 6 февраля уголовное дело и много еще всяких фактов...

[hoholok]

flam (29 June 2012 - 10:25) писал:

Странно не одеть обувь и куртки в мороз при том, что они были в досягаемости. Тем более, если палатку уже отрыли и даже людей вытащили. Для себя лично я не могу представить ситуации, при которой я больше часа в здравом уме и по своей воле шлепал бы босиком по снежным скалам в мороз

Страх, ужас, сильное потрясение - ситуация парализующего волю и способность к принятию трезвых решений. Лавина? хммм... Сколько лавин сходит и коллеги тут же пытаются откапывать своих товарищей, а не в панике бегут сломя голову куда попало.

[Йож]

alax (29 June 2012 - 08:17) писал:

зверья на той горе нет..даже название на это указывает. и случайно в таком удаленном месте "большие люди" вряд ли могли оказаться.

Дык я и писал - на предыдущей стоянке. Где-то эта версия гуляет в сети.

[nighttman]

hoholok (29 June 2012 - 10:25) писал:

я поставил себя на место шпиенов

Поверьте, оно давно заметно

flam (29 June 2012 - 10:25) писал:

Странно не одеть обувь и куртки в мороз при том, что они были в досягаемости. Тем более, если палатку уже отрыли и даже людей вытащили. Для себя лично я не могу представить ситуации, при которой я больше часа в здравом уме и по своей воле шлепал бы босиком по снежным скалам в мороз

И вот опять. Хорошо люди рассуждают сидя за компом со стаканом пивка и почёсывая пузо, что они бы сделали, а что не сделали бы в форс-мажорных обстоятельствах, когда спишь себе и вдруг чтото наваливается на палатку, ничего не понятно, страшно, суматоха, крики травмированных товарищей, паника, и люди действуют скорее инстинктивно (помочь стонущим собратьям - тоже инстинкт). Простите за фамильярность (она здесь для художественного эффекта), но подрапали бы вы как миленький вниз (а не вбок как сделать надо бы) по склону и без тапок.

[Йож]

Dmitry_w414 (29 June 2012 - 10:19) писал:

Это вы так умело на вентилятор подбросили?

Это не я, это Акунин набросил. Я в своей инет-географии имею штук пять-шесть форумов, так вот тут эта тема всплыла последней, а вообще-то все уже обсасывалось не раз и на форуме водных туристов, и на форуме заводчиков колли, далее везде.
Что до украинцев и властей, то тут баш на баш, все мы дети одного государства, и мы очень хорошо знаем, как обстояли дела с информацией в том государстве.

nighttman (29 June 2012 - 10:55) писал:

подрапали бы вы как миленький вниз (а не вбок как сделать надо бы) по склону и без тапок.

ага... и потом. Разведя офигенный костер. Сделав помост. Предпочли бы снимать одежду с трупов товарищей, а не сходить в стоящую целой-невредимой невдалеке палатку.

[nighttman]

Dmitry_w414 (29 June 2012 - 10:19) писал:

А вообще, как мне кажется, основная причина прений здесь и сейчас состоит в том, что оба активно сомневающихся в "лавинной" версии коллеги живут на Украине и, в силу географической удаленности, недопонимают реалий климата к востоку от Урала. Украина для нас, сибиряков, - очень теплая страна.

Также в силу особенностей политической жизни Украины, наши украинские коллеги возможно более параноидально относятся к власти вообще. Они в принципе легче поддерживают конспирологические теории и склонны в большей степени верить в заговоры представителей власти, чем естественные причины аварии

Ну, даже в Сибири хватает людей, которые не представляют что может твориться за городом и "конспирофилов" тоже хватает. Хотя вполне себе теория. Тут вобще по этой теме очень интересно следить за особенностями восприятия мира людьми. И солипсизм тут и патерналистское наследие советского прошлого в виде "кровавой гэбни" и пр.

Йож (29 June 2012 - 11:01) писал:

ага... и потом. Разведя офигенный костер. Сделав помост. Предпочли бы снимать одежду с трупов товарищей, а не сходить в стоящую целой-невредимой невдалеке палатку.

Невдалеке это в полутора где-то километрах вверх по склону в дикий ветер ночью?

Сообщение отредактировал nighttman: 29 June 2012 - 11:04

[Kuzmich]

Йож (29 June 2012 - 11:01) писал:

ага... и потом. Разведя офигенный костер. Сделав помост. Предпочли бы снимать одежду с трупов товарищей, а не сходить в стоящую целой-невредимой невдалеке палатку.

Угу. Т.е. с одной стороны разум достаточен для многих активных действий, с другой стороны недостаточен для похода к палатке. При лавине такого бы не было. Только что-то очень сильное может не давать к ней вернуться.

[nighttman]

Kuzmich, читайте выше - они и пошли, когда сделали приготовления состветствующие и разместили раненных. И замёрзли в пути.

[hoholok]

nighttman (29 June 2012 - 10:55) писал:

Простите за фамильярность (она здесь для художественного эффекта), но подрапали бы вы как миленький вниз (а не вбок как сделать надо бы) по склону и без тапок.

Есть такое понятие как условный рефлекс - подрапал бы даже обосравшись от ужаса (для художественного эффекта) в сторону от опасности. Не задумываясь, как человек, даже после вброса адреналина, от движущегося на него автомобиля - в сторону, а не убегал бы от него по направлению его движения.

[nighttman]

hoholok (29 June 2012 - 11:09) писал:

Есть такое понятие как условный рефлекс -

Есть, но, по-моему, вы слабо представляете о чём говорите.

Kuzmich (29 June 2012 - 11:07) писал:

Только что-то очень сильное может не давать к ней вернуться.

Ага, и невероятно страшное и душераздирающе таинственное. Ктулху на палатку напал, не иначе.

[flam]

nighttman (29 June 2012 - 10:55) писал:

но подрапали бы вы как миленький вниз (а не вбок как сделать надо бы) по склону и без тапок.

А они не подрапали, а пошли все вместе. Т.е. в одно и то же время начали отходить. Вместе, цепью. А валенок натянуть - меньше секунды, и валенки были в досягаемости - те, кто нашел палатку даже не откапывали их. И свет был - минимум пара рабочих фонарей.

[Kuzmich]

nighttman (29 June 2012 - 11:13) писал:

Ага, и невероятно страшное и душераздирающе таинственное. Ктулху на палатку напал, не иначе.

Вы не согласных с вами считаете идиотами, а потом начинаете с ними спорить? )
Нет. Но что-то было.

[flam]

nighttman (29 June 2012 - 11:13) писал:

Ага, и невероятно страшное и душераздирающе таинственное. Ктулху на палатку напал, не иначе.

По-большому счету, достаточно было одного-двух охотников ханты-манси с ружьишком, обиженных советской властью, чтоб всю эту студенческую братию с горы спустить босиком и голяком, а потом, испугавшись наказания,спуститься, отловить и добить по одному

[nighttman]

flam (29 June 2012 - 11:13) писал:

А они не подрапали, а пошли все вместе. Т.е. в одно и то же время начали отходить. Вместе, цепью. А валенок натянуть - меньше секунды

Подрапали, в меру сил. Насколко можно было подрапать, поддерживая раненных. Думаю, раненных вели по двое под руки.

А валенок "меньше секунды".. Ну вот вы опять - "сидя с дивана", ну сколько можно. Ну не существует для человека валенка, когда он чувствует, что его жизни угрожает немедленная опасность.

Kuzmich (29 June 2012 - 11:18) писал:

Вы не согласных с вами считаете идиотами, а потом начинаете с ними спорить? )

Исчерпывающая теория ). Нет, я позитивно убиваю время, а скоро пойду обедать и предоставлю людям здесь возможность коллективно пугаться и качая головами, недоверчиво поцыкивая языком делиться друг с другом "а ведь неспроста же это всё, ох как неспроста" и испуганно оглядываться кругом не подслушивает ли Ктулху.

flam (29 June 2012 - 11:19) писал:

По-большому счету, достаточно было одного-двух охотников ханты-манси с ружьишком, обиженных советской властью, чтоб всю эту студенческую братию с горы спустить босиком и голяком, а потом, испугавшись наказания,спуститься, отловить и добить по одному

Несомненно достаточно. Для перечисленного вами - достаточно.

Сообщение отредактировал nighttman: 29 June 2012 - 11:31

[The sea on a sunny day]

А радиация за уши притянута к шпионно-кгбшной версии или там правда что-то с зараженными вещами мутно?

[hoholok]

nighttman (29 June 2012 - 10:55) писал:

Поверьте, оно давно заметно

nighttman (29 June 2012 - 08:43) писал:

Во что верить, или не верить - личное дело каждого, лавинная версия единственная разумная.

Солипсизм в действии. Единственная, разумная ... для кого?
Я выше писал что это система уравнений в которых неизвестных гораздо больше, чем уравнений. Шпиенская версия имеет право на существование , равно как гбшная, лавинная, и многие другие. Но Ракитин, в отличие от лавинщиков, предлагает наиболее полный пазл. Это мой непредвзятый взгляд на две картинки. А уж насколько "необычным" выглядит ракитинская - пусть каждый решает для себя. Ничего лично против ГБ не имею. Увижу простое и логичное объяснение некоторых фактов и готов признать, что и Троцкого ледорубом по голове эти... как их... манси.

[Йож]

Pavel_back (29 June 2012 - 11:27) писал:

А радиация за уши притянута к шпионно-кгбшной версии или там правда что-то с зараженными вещами мутно?

Я так (чисто конспирологически) думаю, что и радиация, и вообще вся шпиенская версия были вбросом, отвлекающим маневром (запасным вариантом в случае сомнения людей в лавинной версии). И это сработало.

[hoholok]

Йож (29 June 2012 - 11:36) писал:

Я так (чисто конспирологически) думаю, что и радиация, и вообще вся шпиенская версия были вбросом, отвлекающим маневром (запасным вариантом в случае сомнения людей в лавинной версии). И это сработало.

Вдвойне интересно, что же там произошло, чтобы такой спектакль ставить и спустя полвека не приоткрыть занавес...

[flam]

nighttman (29 June 2012 - 11:27) писал:

Думаю, раненных вели по двое под руки.

Никто никого не вел и не волок, судя по следам и заключению из уголовного дела: "Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой." "Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне"
Кроме того: "От палатки (...) на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимание, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как расходились, я теперь не помню."). - надо быть ОЧЕНЬ ненормальным, чтоб откопанные тапочки и шапки не на голову надевать, а отбрасывать в сторону.
"В стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку." - в состоянии аффекта забросил свои вещи на 10 метров и пошел голым?
"У самого входа по левую руку (если смотреть от входа) оказалась найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы: 7 валенок (т.е. 3,5 пары) и 6 пар лыжных ботинок. Обувь выглядела беспорядочно сваленной. Ещё 2 пары ботинок лежали в центральной части палатки по правую руку." -вход, как известно, не пострадал - не был засыпан и достать обувь можно было лишь расстегнув палатку

[hoholok]

Dmitry_w414 (29 June 2012 - 10:19) писал:

Также в силу особенностей политической жизни Украины, наши украинские коллеги возможно более параноидально относятся к власти вообще. Они в принципе легче поддерживают конспирологические теории и склонны в большей степени верить в заговоры представителей власти, чем естественные причины аварии.

Да. Особенности у нас такие в стране знаете. Ага. Вот например. Журналист пропал (до этого вопросы в прямом эфире систематически задавал президенту, после которых тот мычал...) Потом нашли его без головы, голову до сих пор ищут. До этого была реплика экс-президента "Закройте ему рот". Нашли ретивых исполнителей (все милиционеры - старший генерал). Промежуточное звено между ними и президентом - министр внутренних дел, сразу после прихода новой власти покончил жизнь (по версии следствия) самоубийством двумя выстрелами в голову. Все это факты. Давайте теперь свою "лавинную" реальную версию а ля рюс произошедшего. Несчастный случай с бензопилой при распилке дров? А министр дважды неосторожно обращался с пистолетом?

[©Андрей]

Вы слишком много знаете. Вас будут хоронить с почестями после автомобильной катастрофы.

(с)Семнадцать мгновений весны

[Dmitry_w414]

hoholok сказал:

Да. Особенности у нас такие в стране знаете.

Ну дорогие украинские друзья, после того как вы прогнали нас, клятых москальских оккупантов, подобные чудеса стали чисто вашей внутренней проблемой.

[flam]

hoholok (29 June 2012 - 12:02) писал:

Да. Особенности у нас такие в стране знаете.

Ну, коль уж пошел разговор о ГБ, Украине и 1959г., то тут бы вспомнить о том, как ручкой с ядом убивали Ребете и Бендеру, а медики диагностровали смерть от паралича сердца. Могли ведь, когда хотели.