Сообщений в теме: 2997

[Эллин]

Йож (29 June 2012 - 18:33) писал:

... Расстались в напряжении, а у второй стороны начал вызревать план.
На следующий день, то ли заметив слежку, то ли желая обмануть противника, Дятлов решает поставить палатку в самом идиотском месте.

Вояки ленивы, ночью на мороз с ветерком их хрен вытолкаешь. К тому же прятаться от вояк на косогоре глупо, все видно. Это можно было с бОльшим успехом сделать в лесу.

[flam]

Cергей (29 June 2012 - 19:19) писал:

Мой приятель спасал людей в завалах после землетрясений со значительно более тяжелыми травмами и спустя более продолжительные сроки. Тому масса выживших "примеров".

Хоть один из выживших самостоятельно бегал босиком по лесу 8 часов?

Да, и покажите вашему медику фотографии. Его мнение было бы тут интересно.

Цитата: "При множественных переломах ребер пациент обычно сидит неподвижно, дышит поверхностно"

Сообщение отредактировал flam: 29 June 2012 - 19:42

[Эллин]

flam (29 June 2012 - 19:29) писал:

Хоть один из выживших самостоятельно бегал босиком по лесу 8 часов?

Да, и покажите вашему медику фотографии. Его мнение было бы тут интересно.

Цитата: "При множественных переломах легких пациент обычно сидит неподвижно, дышит поверхностно"

Перелом легких говорите...

[flam]

Cергей (29 June 2012 - 19:38) писал:

Перелом легких говорите...

Не придирайтесь. Это просто означает, что вам нечего сказать по существу

[Dmitry_w414]

Перелом легких говорите...

Со смещением! :'(

[flam]

Dmitry_w414 (29 June 2012 - 19:48) писал:

Перелом легких говорите...

Со смещением! :'(

Спор перешел в обычное для пентаклуба русло: когда нет аргументов, - нужно прицепиться к орфографической ошибке или иностранному слову.

Сообщение отредактировал flam: 29 June 2012 - 19:53

[Андрей АМ]

Та-а-ак... Один готов...
Next!

[hoholok]

ага... медленно, но уверенно сползаем в дятлосрач

[nighttman]

Aleph (29 June 2012 - 18:27) писал:

она не более фантастическая, чем прочие... Вы были на Маяке при совке? Вам не кажется странным, что в поход пошли два работника этого предприятия и еще один взрослый мужик по имени не-то Александр, не-то Семен, у которого была наколка Геннадий (или что-то в этом роде)... орденоносец, работник турбазы... честно говоря, я вообще не уверен, что это его труп был обнаружен... Вы в "мафию" играли? когда двое известных друг другу разводят толпу неизвестных.
..

Нет, не был. Более того, про Маяк ничего не знаю. В "мафию" не играл, но понял про что вы. Я уверен, если взять и досконально препарировать биографию случайно взятых 9 студентов, то можно найти целую серию невероятных совпадений, взаимно вытекающих друг из друга конструкций и счастливо повредиться в уме на тему реальности этого мира.

Aleph (29 June 2012 - 18:27) писал:

Логичнее не покидать палатку... если они минут пять-десять из нее вылезали и повторения лавины не было, логично предположить, что есть еще десять минут... да даже, если минута... минус тридцать в носочках - это даже для нас, уральцев, чуть-чуть больше экстрима, чем нужно...

А что бы они делали в частично заваленной палатке перед лицом неизвестности ? Был получен конкретный сигнал - на склоне опасно. Палатка дырявая, ветер воет. Даже если бы начиная с первых минут у них работала логика - в палатке оставаться было глупо. Надо было брать вещи и спускаться наискосок к лесу. Но была паника и растерянность, что совсем неудивительно. Минут через несколько панического отступления, возможно, они начали понимать, что вещи надо было взять, но тк они вели раненых приоритетно было устроить их. А не возвращаться, оставив раненых на склоне.

flam (29 June 2012 - 18:40) писал:

Не грубо, а глупо.
Спросите любого фельдшера, сколько времени смог бы прожить человек с такими переломами грудной клеткой (Золотарев и Дубинина).

Вы продолжаете настаивать на своём заблуждении. Организм человека характерен тем, что "раз на раз не приходится". Это не автомобиль, у которого погнуло клапана и он однозначно не едет. Диапазон практических краткосрочных (да и долгосрочных тоже) последствий от одинакового повреждения может быть очень широк у разных людей и в разных условиях. Паталогоанатомы же в заключениях оперируют средними данными. И не продолжайте эту тему со своими заключениями фельдшеров, пожалуйста.

[flam]

Андрей АМ (29 June 2012 - 19:55) писал:

Та-а-ак... Один готов...

Вы правы, после последних коментариев от сибиряков, я готов как вариант признать, что уральские студенты оказались обычными идиотами, которые поразбрасывали свою одежду вокруг палатки, не достали обувь и верхнюю одежду, которая в избытке и в легком доступе находилась в палатке, и в одних носочках трусцой ночью решили побегать по горам при 30ти градусном морозе.

[nighttman]

flam, а вы ещё тут? И что-то даже пытаетесь изобразить?

Aleph (29 June 2012 - 18:27) писал:

она не более фантастическая, чем прочие...

Йож (29 June 2012 - 18:33) писал:

Язык, например, вырванный. Вначале и не заметила, а потом: ай-яй-яй.
А какие факты противоречат этой версии:

А теперь. Мне начинает немного надоедать однообразие ведения дискуссии, хотя начиналось всё забавно. Вкурсе же "бритвы Оккама"?
Так вот, я смотрю никто не понимает, что в трактовке неизвестного течения событий следует отталкиваться от известного и из того, что есть в наличии. Любые усложнения путём приплетания лишних сущностей для объяснения того, что можно объяснить тем, что уже есть в наличии заведомо ведут в фантастику.
Итак. Снег ? - есть в наличии. Кровавая гэбня, нло, иностранные шпионы? Их нет, мы их сюда приплели, как неумелый коллаж, потому что нам так интереснее. Плоский такй, картонный и с необработанными краями.
Итого убийца - снег. Который вне всяких сомнений там был. Дело раскрыто, все расходимся.

Сообщение отредактировал nighttman: 29 June 2012 - 20:10

[flam]

nighttman (29 June 2012 - 20:06) писал:

Итого убийца - снег. Который вне всяких сомнений там был. Дело раскрыто, все расходимся.

Есть снег, мороз и есть 9 идиотов. Это все объясняет

[Aлеф]

nighttman (29 June 2012 - 19:59) писал:

Более того, про Маяк ничего не знаю.

это одно из самых секретных в те времена учреждений, которое породило в 1957-ом ВУРС (см.сеть), который, полагаю, невозможно было скрыть... именно в этом время русские начали гонку за паритетом с американцами, а если вспомнить, что средство доставки в СССР появилось раньше (а именно в том же 1957-ом), то можно предполагать какое это было напряжение... до карибского кризиса оставалось 3 года... это сейчас нам кажется хиханьки-хаханьки, а тогда мир реально стоял на пороге войны...
Если на севере были разведовательные полеты и даже забросы, то тургруппа группа, где два человека работают на Маяке неизбежно проходит через контроль сами-знаете-кого...

nighttman (29 June 2012 - 19:59) писал:

А что бы они делали в частично заваленной палатке перед лицом неизвестности ?

В те несколько минут, которые были у тех, кто вылез первыми, понять, что температура очень низкая и взять хотя бы валенки... чтобы надеть валенки нужно несколько секунд... У них было сухое бревно, которое тоже можно было взять с собой... можно было попробовать разжечь печь... да мало ли что... я, собственно, настаиваю только на одном, пока - что покинуть занесенную палатку мгновенно нельзя, что пройти 1.5 км мгновенно нельзя (час нужен в тех условиях минимум), это значит, что если мысль о холоде приходит раз в секунду, то она пришла каждому из них примерно 3600 раз, а те, кто ждал последних вылезавших уже с этой мыслью жил и понимал, что гипотетическая повторная лавина - это в непонятном будущем, а холод и ноги без обуви - это та реальность, которая уже есть...

Сообщение отредактировал Aleph: 29 June 2012 - 20:22

[Йож]

- Исстари, например, — говорил старый нелегал, — хорошо известно, что лучший на века способ сохранить от раскрытия тайну истории, а в действительности же из поколения в поколение целенаправленно держать целые общества в абсолютном неведении по заранее определенному кругу вопросов — это именно же держать весь круг этих вопросов на виду у всех, предварительно распылив все основные элементы информации о них как во времени, так и в пространстве, а затем, также у всех на виду, устраивать вакханалии фальсификаций вокруг отдельно взятого вопроса, потом — вакханалии якобы разоблачений этих фальсификаций, ну и т. д. Достаточно двух-трех раз, чтобы с толку было сбито все общество — от млада до стара…
(Константин Мефодиевич, в прошлом многолетний высокопоставленный сотрудник личной разведки Сталина, обладавший уникально многоплановым, специфическим даже для нелегальной разведки опытом разведывательной деятельности.)

[hoholok]

nighttman (29 June 2012 - 20:06) писал:

Так вот, я смотрю никто не понимает, что в трактовке неизвестного течения событий следует отталкиваться от известного и из того, что есть в наличии.

Вы можете точно сказать, что 1 февраля 1959г. было и чего не было "в наличии" на месте трагедии?
А вот гражданин Тиунов, человек в теме (почитайте биографию), пишет что никаких следов лавины там не было.
http://aleksej-koski...ml?tag=11398535

[hoholok]

Йож, а где почитать про этого Мефодиевича?

[Йож]

hoholok (29 June 2012 - 21:24) писал:

Йож, а где почитать про этого Мефодиевича?

Это из сугубо конспирологической и, по-своему, идиотской книги некоего Мартиросяна, право, даже ссылку как-то неудобно давать:
http://lib.rus.ec/b/157127/read

[flam]

hoholok (29 June 2012 - 21:15) писал:

А вот гражданин Тиунов, человек в теме (почитайте биографию), пишет что никаких следов лавины там не было.
http://aleksej-koski...ml?tag=11398535

Особенно интересен факт подписки о неразглашении на 25лет с участников поисковых работ.

[hoholok]

flam (29 June 2012 - 21:52) писал:

Особенно интересен факт подписки о неразглашении на 25лет с участников поисковых работ.

наверное лавина не совсем обычная была, слегонца секретная

[Эллин]

flam (29 June 2012 - 21:52) писал:

Особенно интересен факт подписки о неразглашении на 25лет с участников поисковых работ.

Те, кто давал такие подписки знают, что срок действия подписки в подписке не указан.
То есть, "факт" становится вымыслом.

[flam]

Cергей (29 June 2012 - 22:54) писал:

Те, кто давал такие подписки знают, что срок действия подписки в подписке не указан.
То есть, "факт" становится вымыслом.

Да я уже понял, там одни имбицилы в тургрупе были.

[hoholok]

Cергей (29 June 2012 - 22:54) писал:

Те, кто давал такие подписки знают, что срок действия подписки в подписке не указан.
То есть, "факт" становится вымыслом.

Автор, проработавший 20 лет в шараге и дававший лично подписки значит врет по таким пустякам?
А что касаемо подписки на 25 лет, с участников поиска, он и пишет (если Вы внимательно читали) что это был понт, филькина грамота. "Их тут же, вероятнее всего, сожгли в ближайшей печурке."

[Эллин]

hoholok (29 June 2012 - 23:02) писал:

Автор, проработавший 20 лет в шараге и дававший лично подписки значит врет по таким пустякам?

Получается, что врет, ибо в этих бумажках никогда не указывались никакие сроки.

[flam]

Cергей (29 June 2012 - 23:14) писал:

Получается, что врет, ибо в этих бумажках никогда не указывались никакие сроки.

Да все врут - никто никаких подписок никогда не давал.http://base.garant.ru/10102673/ - раздел 4, статья 13.

и ядерщики врут: http://www.proatom.r...rticle&sid=1891

Сообщение отредактировал flam: 29 June 2012 - 23:33

[Джо1]

исключительно по поводу подписок. я во время прохождения срочной службы в 40 армии , подписывал документы при получении допуска на зас . Специалист сказал, чтобы срок есть и 2 года надо молчать, иначе могут посадить. А в допусках. никаких сроков не было, естественно.

[Эллин]

flam (29 June 2012 - 23:28) писал:

Да все врут - никто никаких подписок никогда не давал.http://base.garant.ru/10102673/ - раздел 4, статья 13.

и ядерщики врут: http://www.proatom.r...rticle&sid=1891

Подписка выглядела примерно так.

[hoholok]

Первую похожую подписку я давал студентом первого курса физико-технического факультета. О каких сроках там могла идти речь? Ее вобще давали все, кто работал на режимном предприятии, начиная с уборщиц. Существовала также градация по формам допуска. Что было написано в формуляре при получении первой, например, мне неведомо. Допускаю, что при работе над специальными проектами приписывались и конкретные сроки.Тесть (полковник ВВС, времен союза) шутил, что дал столько подписок, что даже его прах не выпустят за границу.

[hoholok]

в порядке критики версии Тиунова (уважаемый Йож -внимание!).
Мой очень близкий родственник, по роду службы имел доступ к личным делам, да и собственно к осужденным, отбывавшим сроки наказания в ИТК за тяжкие преступления , совершенные впервые. Те попросту говоря, сидевших в колониях усиленного режима. Он хорошо помнит, что в начале 60-х среди контингента одного из лагерей (Херсонская обл, Украина) было два начальника райотделов милиции и(!) один секретарь райкома. Причем секретаря он запомнил хорошо - потому как, вернувшись из отпуска, на построении заметил какого-то "поца" в шеренге, стоящего в костюме и фетровой шляпе и слегка под**уел по этому поводу. После он подозвал его, расспросил что и как и вежливо попросил быть одетым впредь как все. Тот кивнул: "Хорошо гражданин начальник, я понял" и на следующий день партиец уже ничем от обычных зеков не отличался. Правда его недели через две куда-то перевели. Вроде как он за взятки сидел. Те даже не ел младенцев. Чтобы прикрывать кого-то так стали в то время, как предполагает Тиунов, при 9-ти трупах? Сомневаюсь.
А вот гибрид версии Тиунова и Ракитина - максимально объясняет все факты и "ошибки" группы Дятлова.

[flam]

Cергей (30 June 2012 - 00:29) писал:

Подписка выглядела примерно так.

Без имени-2.jpg

Этот образец 80х годов не имеет никакого отношения к делу - большинство подписок вообще писалось от руки. В настоящее время срок засекречивания гостайны не превышает в России 30 лет, а в Советское время были 3 градации 25 - по умолчанию, и 40 лет и не имеющие срока давности - по спец допускам.