Сообщений в теме: 2997

[WOG]

Restyl сказал:

Брезент без дров по Приполярному Уралу за 2 недели пронести... не понимаю если честно. Цель озвучьте...

+
и к этому дайте ссылку на отчёт с тех походов , чтоб была понятна разница

[kUk]

Тут не цель, а причина: никаких других палаток тогда просто не было. Ходили, я сам еще застал эти эпические сооружения.
Куча ненужного барахла отличает походы у начинающих всегда, с опытом сняряжение оптимизируется.
Кст, два топора это абсолютный минимум в таком походе.

Отчеты туристических групп можно почитать тут: http://www.tlib.ru/

[WOG]

kUk сказал:

никаких других палаток тогда просто не было

а почитайте! какие палатки были у других:
ведь одновременно с Дятловым в тот же район одновременно пошло несколько групп; с одной группой они вместе добирались в начале маршрута, с другой должны были соприкасаться на более поздних стадиях. У Дятлова было тупо сшиты вместе 2 покупные 4-х местки, а люди ведь тогда и сами шили снаряжение.

kUk сказал:

Куча ненужного барахла отличает походы у начинающих всегда, с опытом сняряжение оптимизируется

вот именно! и после этого постоянно кругом талдычат об их опытности и грамотности ...

kUk сказал:

Кст, два топора это абсолютный минимум в таком походе.

там их было три и ещё двухручная пила, с пилами поменьше

[kUk]

Опыт у группы был средний, что вполне соответствовало сложности похода, тут все б/м нормально и логично.

Практика переделки покупного сняряжения распространена была повсеместно, с нуля сшить палатку ОЧЕНЬ непросто (говорю, как сшивший лично три штуки) - начиная от добывания материала (фондируемый-с...) и заканчивая нехилой морокой по раскрою и сшиванию больших полотнищ в домашних условиях. Поэтому переделывали палатки, сшивали спальники (из двух одноместных получается один трехместный) и т.п.

[WOG]

kUk сказал:

Опыт у группы был средний,

поэтому и выделываться то не следовало

kUk сказал:

что вполне соответствовало сложности похода,

тогдашние категории сложности были малопонятные (местами противоречили) для нынешней логики: чем больше несёшь груза (нужен он , не нужен..) - тем выше сложность , и по числу ночёвок в лесу
Т.е. Северный, Приполярный, Полярный Урал - неважно; всё в одну группу
По нынешним, они разные и Северный Урал (широты от нашего карельского перешейка до примерно юга Карелии) - никак не может быть выше 4 категории.

kUk сказал:

с нуля сшить палатку ОЧЕНЬ непросто

- ясное дело но ежели кто-то сшил, то по готовой выкройке...

[kUk]

Особенно сильно они и не "выделывались", но неудачное стечение обстоятельств - и привет. С авариями почти всегда так бывает.

Однако все это уже подробности, вполне логичные и распространенные. В отличии от сценариев с вооруженными злодеями, йети и НЛО.

[WOG]

kUk сказал:

сильно они и не "выделывались

неизвестно, ведь , действительно они решили провести "холодную ночёвку" на склоне Холатчахля (хотя, по воспоминаниям и свидельствам того же Юдина точно не планировалось, поскольку это следовало из взятого снаряжения - отсутствие спальных мешков) ?

[Shotik]

Цитата

Первыми погибли не те, кто был под кедром. Думаю, что они посчитали, что будут поддерживать огонь, который их согреет, и им будет и без того тепло, вследствие чего отдали свою верхнюю одежду раненым, которых оттащили к настилу. А порезали их одежду для того, чтобы было проще её на раненых надеть (без выкручивания конечностей). Но силы свои переоценили и заснули около костра, который постепенно потух, а они, соответственно, замёрзли обняв друг друга.

WOG (25 April 2013 - 13:11) писал:

смелый, но , в принципе, возможный вариант

Маленькая неувязочка, зачем снимать и кромсать вещи, если они(ребята у костра) были укрыты одеялом, не кажется полным бредом? Одеалом на много практичней накрыть раненых, а не ошметками от штанов.
Хотя тут, как говорили, на одеяле принесли трупы с палатки или с вертолета, те кто устраивал подставу...

Сообщение отредактировал Shotik: 25 April 2013 - 17:17

[Kyzmich]

Aleph (25 April 2013 - 02:02) писал:

А вот хронометраж как установили?, кто первый, кто последний умер, меня это давно занимает, внятного ответа я не нашел...

Aleph (25 April 2013 - 02:17) писал:

Почему это ясно, в двух словах, если не трудно...

Тут я наверное я буду банален.С тех ,кто был у костра сняли(срезали ) одежду.
.Даже вроде установили чем-ножом одного из "четверки у ручья"
С хронометражем есть зацепка.
Я где то читал.что механические часы останавливаются на мертвом замершем человеке в течении часа.Как и лежащие на снегу-льду.
Просто висящие на морозе идут до конца завода.
Можно эту тему покопать.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 April 2013 - 19:39

[Kyzmich]

WOG (25 April 2013 - 14:55) писал:

(зато набрав кучу ненужной в этом походе ерунды, как то мандолина, несколько топоров,

kUk (25 April 2013 - 15:40) писал:

Куча ненужного барахла отличает походы у начинающих всегда,

Отнюдь.
Я знавал достаточно опытного туриста-водника,который раз взял с собой в поход ..........плетеное кресло
Кстати известная личность-один из экс участников группы В.Полунина

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 April 2013 - 20:21

[WOG]

Kyzmich сказал:

что механические часы останавливаются на мертвом замершем человеке в течении часа.Как и лежащие на снегу-льду. Просто висящие на морозе идут до конца завода. Можно эту тему покопать.

если есть под рукой механические часы, то их просто можно положить в морозильник холодильника

Kyzmich сказал:

опытного туриста-водника,который раз взял с собой в поход ..........плетеное кресло

водники - это отдельная группа в плане экономии веса; того же спиртного - больше из других категорий туристов не берут

[Kyzmich]

WOG (25 April 2013 - 12:11) писал:

- в месте. где стояла палатка , как бы небольшая площадка? (особенно это летом видно) или я ошибаюсь?
и с чего бы она вдруг сдвинулась?

А важна не площадка а то ,что выше.
На ютубе таких лавин навалом и как подрезают их тоже.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 April 2013 - 20:05

[WOG]

kUk сказал:

Отчеты туристических групп можно почитать тут: http://www.tlib.ru/

а, ну вот, сразу же нашёл http://www.tlib.ru/d...id=32220&page=4
"...Всё это заставило с особой тщательностью подготавливать группу, снаряжение и продовольствие.... Мы имели хорошие коллективные /2+4/ мешки, двухслойную палатку системы Е.А.Косарева, лёгкую печку, и т.д..." - Приполярный Урал, 1957 год

последние 5 страниц отчёта посвящёны выкройкам и чертежам использованной снаряги

[Kyzmich]

WOG,Меня честно больше удивило наличие ...точильного камня в снаряжении у Дятловцев?
Если есть хороший опыт походов то нафиг он им нужен?
Ведь после первого же похода понимаешь бесполезность этой вещи.
И учитывая их рюкзаки по 45 кг (поле лабаза)

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 April 2013 - 20:25

[WOG]

Kyzmich сказал:

Меня честно больше удивило наличие ...точильного камня в снаряжении у Дятловцев?

я такое не беру, а некоторые наши "кадры" (помнишь ветку про ножи?), включая местных "интернет-туристов" считают его офигенно нужной и необходимой вещью

Kyzmich сказал:

И учитывая их рюкзаки по 45 кг (поле лабаза)

- откуда инфа про 45 кг ? сам я цифры не видел, но полагал её гораздо меньшей
с учётом того, что оставлено в лабазе (неизвестно, конечно, были ли действительно их продукты из того "лабаза", что описан в деле, ИМХО вряд ли ... разве что они собирались тем сахаром торговать с местными)

[Vik_de]

Kyzmich (25 April 2013 - 19:38) писал:

Я знавал достаточно опытного туриста-водника,который раз взял с собой в поход ..........плетеное кресло

Так нет в этом ничего странного. Просто очень тяжело долго сидеть, например на катамаране, если под спиной нет опоры. Спасибо за подсказку, буду искать что-нибудь легкое, малогабаритное, плетеное.

[Kyzmich]

Vik_de,Именно на катамаране

[WOG]

Kyzmich сказал:

И учитывая их рюкзаки по 45 кг (поле лабаза)

вот тут http://www.tlib.ru/d...d=28742&page=65 (Полярный Урал, 1955, военные "туристы")
стартовый вес рюкзаков (в начале маршрута) на 20 дней при "жирной" раскладке (1140 грамм) с оружием (карабин , пистолеты) и 2 ракетницами (с наборами ракеет) = 40 кг

[WOG]

дальше смотрю http://www.tlib.ru/d...d=28752&page=15 (Приполярный Урал, 1955 год) "...тяжёлые рюкзаки (33-34кг) ..."

[WOG]

Kyzmich сказал:

важна не площадка а то ,что выше.

народ там был тысячи раз, в том числе и на снегоходах

[JATO]

Я вот все думаю, в чем может быть причина секретности в этом деле...
Если стали свидетелями испытаний какого либо оружия, или попали под его аварию, то то оружие уже давно устарело. Можно уже об этом говорить. Об утечке биологического оружия в Свердловске в 1979м году можно почитать свободно. А там и жертв было на порядок больше, и срок давности меньше.
Об аварии на Маяке при изготовлении ядерного оружия - тоже масса материалов и тоже давно не секрет.
Если они стали жертвами преступления, то многие громкие преступления как режима, так и отдельных людей приданы гласности, что все еще скрывать то?
Не потому ли что если принять естественную гибель группы, то выяснится, что к ней привела цепочка (не один, а сразу несколько и подряд) просчетов в действиях группы?
Не потому ли, что тогда придется признать что ребята погибли в результате жуткого непрофессионализма?
А этого не хотелось никому. Это тяжело осознавать, и нехотелось ни кому. Ни их товарищам, учавствовавшим в поисках, ни тем более уж не хотелось ответственным работникам, которые отвечали за организацию туристического движения на самых разных уровнях. Многие сознательно обходили молчанием этот вопрос все время. Пусть уж лучше другие разбирают версии про НЛО и сверхестественные силы...

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 27 April 2013 - 15:38

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

то многие громкие преступления как режима, так и отдельных людей приданы гласности, что все еще скрывать то?

отнюдь; например, про т.н. "Южно-корейский самолёт" до сих пор ходят только весьма "обрезанные" версии, хотя там многое было известно почти сразу и имелось большое количество причастных людей - и тоже весьма странно, почему бы об этом не рассказать ... но все (кто знает) почему то молчат

У меня смутные сомнения подозрения по поводу "внезапного" заболевания Юдина, которое сильно смахивает на симуляцию. Такое ощущение, что он что-то "просёк" и заблаговременно свалил. А лишние сутки, что ещё он двигался вместе с группой, - возможно хотел уговорить одну из девушек уехать вместе.

Сообщение отредактировал WOG: 27 April 2013 - 16:37

[est]

В новостях передают, что скончался Юдин.

[JATO]

WOG (27 April 2013 - 16:31) писал:

отнюдь; например, про т.н. "Южно-корейский самолёт" до сих пор ходят только весьма "обрезанные" версии, хотя там многое было известно почти сразу и имелось большое количество причастных людей - и тоже весьма странно, почему бы об этом не рассказать ... но все (кто знает) почему то молчат

У меня смутные сомнения подозрения по поводу "внезапного" заболевания Юдина, которое сильно смахивает на симуляцию. Такое ощущение, что он что-то "просёк" и заблаговременно свалил. А лишние сутки, что ещё он двигался вместе с группой, - возможно хотел уговорить одну из девушек уехать вместе.

Ну не знаю. По Южнокорейскому Боингу гораздо больше определенности. По крайней мере, нигде не пишут, что он упал "в результате непреодолимой природной силы".

По поводу того, что Юдин что то просек, можно предположить только шпионскую версию. Он не мог знать заранее незапланированные контакты с военными, криминалам, месными и UFO. То есть, предполагается, что он просек что Золоторев шпион? Или, что группа специально направлена в определенные районы, (и потому потом "ненашлись" маршрутные книжки)? ИМХО, многие шпионские дела с таким сроком тоже раскрыты. Если уж раскрываются целые зарубежные сети, то чего секретить глухую уральскую тайгу более полувека.

[Shotik]

est (27 April 2013 - 19:16) писал:

В новостях передают, что скончался Юдин.

В передаче Малахова было видно, что он сильно сдал и знаете, такое обречение на лице, когда человек чувствует, что скоро уйдет с этого мира.
Очень печально, что он всю жизнь проносил "крест вины", я даже не знаю почему так, может в чем-то был все же виноват? Или просто его сломала эта история. Ни жены, ни детей, сам в одиночестве и печали прожил... И так и ничего не рассказал, наверное не знал.

Если уж думать про то, что он свалил. То ситуация может быть такой, он просек, что Золотарев шпион, сделал вид, что заболел, вернулся домой или там, где можно было связаться с военными, все передал, возможно попросил, чтоб только Золотарева задержали, а ребят не трогали, в итоге потом узнал, что "убили всех" и получается, что вина на нем...
Но это из разряда УФО, но как версия возможна.

[WOG]

est сказал:

скончался Юдин.

вот оно как...
оставил ли он какие-нить воспоминания..?

Барак на БАМе сказал:

того, что Юдин что то просек, можно предположить только шпионскую версию.

не только:
- тут , вообще , есть странности при снаряжении группы; плоховато (причём опасно!) она снаряжена для полноценной зимней автономки ; нет спальников, однослойная старая палатка на 8 человек (а заявляли , вообще, 10) , не брали с собой "манюню" - запасную лыжу - такое ощущение, что был какой-то "туз в рукаве" (например, "секретные" избушки, где , на самом деле (а не по отчёту), планировались ночёвки) , иначе это коллективное помешательство, вкупе с некомпетентностью - достойное "премии Дарвина" (если они ещё в по доброй воли ставили палатку на склоне) Возможно, что-то осталось "за кадром", что не даёт видеть реальную картину.

- Возможно, начался (вполне ожидаемый) раздрай между Дятловым и более старшими членами группы, стороны пошли "на принцип"
- что-то пошло не так, как исходно планировали

[kUk]

Однослойность палатки это абсолютно нормально дя зимнего похода
Спальники тогдашние (ватные) многие не брали по причине их чудовищного веса. Изворачивались как могли, радикально изменило ситуацию только появление синтетики.

Собственно, особых проблем из-за неподготовленности снаряжения в процессе похода не наблюдалось (нет сильных обморожений, серьезного срыва сроков прохождения и т.п.) Обычный в меру раздолбайский поход. Не подкопай они снежный склон, ничего бы не было, завершили бы поход, а в следующем году пошли бы в другой, но уже без штатива и возможно с другим руководителем. А мандолину, скорее всего, таскали бы и дальше: я перестал носить гитару только начиная с 5-й категории.

[JATO]

WOG (28 April 2013 - 00:07) писал:

не только:

По поводу плоходо снаряжения мысли в посте выше.

По поводу раздрая. Случился раздрай с более старшими товарищами, и по этому у более старших товарищей самые сильные увечья.... А больше всех у Золотарева, как самого старшего... Так надо понимать? А если сторго говорить, есть ли свидетельства раздрая в дневниках? Группа довольно большая, обычно не колется надвое, всегда еть и "нейтральные", написано ли у кого либо в дневниках что то подобное?

По поводу значительных отклонений от сценария, опять же есть свидетельства в дневниках?

[WOG]

kUk сказал:

Однослойность палатки это абсолютно нормально дя зимнего похода

не нормально, конечно, но допустимо - для лесполосы и при условии постоянной работы печки

kUk сказал:

Спальники тогдашние (ватные) многие не брали по причине их чудовищного веса

кроме ваты был (и есть) пух

kUk сказал:

проблем из-за неподготовленности снаряжения в процессе похода не наблюдалось

по тесноте были замечания в дневниках

Барак на БАМе сказал:

если сторго говорить, есть ли свидетельства раздрая в дневниках?

есть, ; тем, кому поручено было зашивать палатку - отказались, пришлось этим заняться девочкам (отражено в Вечернем Отортене)

Барак на БАМе сказал:

По поводу значительных отклонений от сценария, опять же есть свидетельства в дневниках?

в телегамме , отправленой Дятловым - домашним, он собирался приехать по-раньше , а в то же время в исходном дневнике писали, что есть отставание, хотя это не соответствоввало действительности, за счёт использования попутного транспорта и более раннего выхода на маршрут шли с опережением на 2 дня.