Сообщений в теме: 2997

[WOG]

kUk сказал:

Если к этому добавить объяснение стоянки в таком месте - тренировка холодной ночевки

- это ИМХО равносильно написать сто раз "Дятлов - дебил и самодур!" , а участники похода - вялые кретины

[WOG]

Kyzmich сказал:

все еще находились в состоянии,как после серьезной драки.

вот с этим трудно спорить

Kyzmich сказал:

что я бы проверил в версии Е.Буянова.Это ситуацию с четверкой у ручья.

у Буянова надо перепроверять всё! (нет ему доверия)

[WOG]

mich. сказал:

Ваш вариант – «палатку реально накрыло». Если снега было так много, то чтобы выбраться им потребовались бы время и силы. Много сил. При таком раскладе уйти сразу вниз они никак не могли. На то, чтобы отдышаться нужно минимум минуты три-четыре. По прошествии этих трех минут, какой такой отвлекающий момент мог заставить их уходить к лесу без тех вещей, до которых можно было докопаться максимум за две минуты? (две минуты и никак не больше, так как на поверхность выбрались все девять человек)

+1

mich. сказал:

чтобы не найти в себе силы, не найти чуток времени по откапыванию вещей? Или идти в обуви и идти босиком одинаково удобно? И к лесу босой человек и обутый придут одновременно?

+1

Kyzmich сказал:

Но в любом случаи пока это самая вменяемая версия.

.. где-то после версии о нападения пришельцев с НЛО

[nepuckon]

mich, WOG,
Не знаю, бывали ли вы в стрессовых ситуациях на природе, но вот ночью по пересечённой местности без фонарика точно не ходили.

[WOG]

Kyzmich сказал:

самая крупная авария (завалило 72 чел) на Эльбрусе произошла на участке .где лавин никогда никто не наблюдал.

с ДТП на трассе Кавказ в том регионе не путаете?

Kyzmich сказал:

смотрю на фото и видео с этого места -для меня очевидно.что все условия для возможного сдвига снежного массива(доски) вполне присутствуют. Я только всегда уточняю....именно сдвига....на метр два.примерно 100тонн

- в месте. где стояла палатка , как бы небольшая площадка? (особенно это летом видно) или я ошибаюсь?
и с чего бы она вдруг сдвинулась? внезапное сильное потепление? колебания земной коры?
и почему стойки целыми оказались и на месте? вместе с пластом съехали?

[Lexus]

Kyzmich (21 April 2013 - 17:51) писал:

Я только не могу понять одно,что заставило всех девятерых взрослых людей с различной психикой бежать от палатки в низ к лесу почти 2 км?
Ну кто то из девяти должен был уцелеть?
Ведь на месте осталась еда спички вещи?

Так в этом вся и загвоздка. При чём как я понял , бежали даже не кучкой , а в разные направления ведь трупы нашли в разных местах

[WOG]

kUk сказал:

ходить по снегу что в обуви, что в носках практически без разницы, разница только в скорости замерзания

- ИМХО опасное заблуждение

Kyzmich сказал:

Поняли.что надо срочно тащить раненых( тут переключились с главной задачи)

т.е. они - идиоты и не знают , что с такими ранениями транспортировать нельзя?

[Lexus]

Опять-же повторюсь ,чтобы человек пустился в бега без обуви , зимой в горной местности должен быть реально очень напуган чем-то. Инстинкт самосохранения сработал видимо так быстро и внезапно , что выбежали как я понял в том что было одето на данный момент.

[Misja]

WOG (25 April 2013 - 12:16) писал:

- ИМХО опасное заблуждение


с такими ранениями транспортировать нельзя

А что делать с такими ранениями такой ситуации? Знали ли они что это были за ранения? Старались как можно скорей отнести хоть в какое-то укрытие. Положили рядком и стали готовить настил. Но он уже не понадобился. Пытались вернуться за вешами...

Смогли бы они продержаться... до утра? А потом что делать, что утро даст? На морозе нужно есть. И пить.

Я могу поверить в лавинную версию. Но не считаю ее доказанной.

[WOG]

Restyl сказал:

Вот и я не люблю туристов. Жил в диких местах куда приезжало

кстати, в далёком детстве тоже были аналогичные настроения,

Скрытый текст

далее неприглядныне действия, о которых до сих пор стыдно, и мы , как и полагается местным гопникам, и по воздействием разговоров взрослых, пробовали этих самых туристов напугать и извести с наших, тогда сравнительно диких мест; для чего приготовили пару зарядов из (просроченного бездымного ) пороха и ночью положили недалеко от палатки туристов и запалили, отбежали на дистанцию "просмотра" и стали наблюдать (надеясь посмотреть, как туристы помчатся с дикими воплями прочь) : после первого "баха" они даже носа из палатки не высунули , и только после второго (заряд был привязан в расщелине на дереве) один вылез из палатки, обошёл вокруг и залез обратно. Всё!. Дело было летом. Правда, после приезжать туда некоторое время заезжие туристы перестали.

[WOG]

Aleph сказал:

а дяденька прошел всю войну фронтовым разведчиком (в чине сержанта)...

до сих пор неизвестно, в качестве кого он провёл ту войну, ибо имеющиеся в деле данные и документы на него весьма сомнительны... от части документов (спортивная справка)
сильно сквозит фальсификацией

Aleph сказал:

Не было, конечно, никакой паники. Как раз если бы была паника у них был бы шанс выжить, а у двух-трех чужаков не было шанса их контролировать

неизвестно по панике,..
-
а по количеству чужаков я тоже склоняюсь к примерно таким цифрам

Aleph сказал:

но ребята были слишком дисциплинированные и опытные, чтобы полезть под пули.

- может и не пули, повреждения то у них как от дубин и прикладов имеются..

[WOG]

Kyzmich сказал:

Ситуация ,когда создалась угроза замерзнуть требует быстрого четкого действия по определенному алгоритму.

- естествено, - срочно одеться и согреться , причём
это даже когда даже вокруг немного выше(!) "0"

Aleph сказал:

Почему это ясно, в двух словах, если не трудно...

в рамках той модели (!); с лежащей у кедра пары "лишняя" верхняя одежда была снята/срезана, после эта одежда была обнаружена на тех, что в ручье, поэтому делаются выводы (в рамках той модели), что поскольку с них срезали одежду, то значит, они и умерли раньше

[WOG]

nepuckon сказал:

Первыми погибли не те, кто был под кедром. Думаю, что они посчитали, что будут поддерживать огонь, который их согреет, и им будет и без того тепло, вследствие чего отдали свою верхнюю одежду раненым, которых оттащили к настилу. А порезали их одежду для того, чтобы было проще её на раненых надеть (без выкручивания конечностей). Но силы свои переоценили и заснули около костра, который постепенно потух, а они, соответственно, замёрзли обняв друг друга.

смелый, но , в принципе, возможный вариант

[kUk]

WOG (25 April 2013 - 11:27) писал:

- это ИМХО равносильно написать сто раз "Дятлов - дебил и самодур!" , а участники похода - вялые кретины

Видимо, Вы совсем в туризме не разбираетесь? Это нормальная практика - подготовка к более серьезным походам. Глупости тут не больше чем в лыжных походах вообще (как в явлении), а самодурства нет вовсе.

[WOG]

nepuckon сказал:

но вот ночью по пересечённой местности без фонарика точно не ходили.

ошибаетесь; до компьютеразации (конец 90-х)у меня было очень хорошее, в том числе и ночное зрение, фонарик я считал "буржуазным предрассудком" и нежелательной демаскировкой и просто для ночного перехода по лесу (куда я сейчас и днём не очень то ) нужды в нём для меня не было .

Restyl сказал:

А самое страшное это шумиха вокруг этого происшествия... банального в принципе

- я бы выразился по-другому, самое странное и в этом суть (!) - с чего бы секретить смерть на природе по глупости, неподготовленности и неосторожности!? Наоборот, такое следует максимально осветить, чтоб другим не повадно было и задумались получше. Сколько зимой каждый год гибнет под лавинами, попадает в трещины , проваливается под лёд, .. просто пьяных замерзает на улице.

Restyl сказал:

... я думаю уже сейчас кто нибудь навострился "пройти дорогой трудной" и готовит "правильную" экспедицию.

и до них, а уж ,тем более, после - тысячи пошли; а сейчас там ходят с детьми и начинающие, туры продаются, ....

[kUk]

WOG (25 April 2013 - 12:16) писал:

- ИМХО опасное заблуждение

Это не заблуждение, это личный опыт. Уже в полуметровом снегу совершенно все равно есть на ногах что-то жесткое с подошвой или мягкое. Скорость промокания/замерзания разная - это другой вопрос. Но сразу же именно неудобство передвижения в носках их бы не остановило.

[WOG]

Lexus сказал:

. При чём как я понял , бежали даже не кучкой , а в разные направления ведь трупы нашли в разных местах

три трупа (Дятлов, Колмогорова...)вроде как на одной линии от палатки к кедру
(правда это всё в рамках той версии, ибо есть люди, наблюдавшие перемещение трупов)

[nepuckon]

WOG сказал:

ошибаетесь

Возможно. Возможно потому, что

Цитата

до компьютеразации (конец 90-х)у меня было очень хорошее, в том числе и ночное зрение

Но я таким зрением похвастаться не могу, и даже до компьютеризации не мог, поэтому по собственному опыту (и по собственному зрению) считаю поведение группы Дятлова достаточно логичным с точки зрения темноты/метели/низкой температуры.

[WOG]

Misja сказал:

А что делать с такими ранениями такой ситуации?

шины, носилки, сохранять положение головы... как палиативные действия
ввести обесболивающее, антишоковое (их похоже не было), следить за дыханием и пульсом , вызывать мед. помощь

Misja сказал:

Знали ли они что это были за ранения?

смотря , какая картина им открылась и какие их познания в таких вопросах ...
(у нас, в своё советское время, даже в юношеском спорте давались сопутствующие дисциплины, как то; спортивный массаж, действия при типичных травмах....) Везде же пишут, что они - спортсмены , ( а не группа мажоров, "присосавшихся" к туристкой "теме") ....

[WOG]

kUk сказал:

Видимо, Вы совсем в туризме не разбираетесь? Это нормальная практика - подготовка к более серьезным походам.

возможно и не разбираюсь, но!
- есть записки коллег Дятлова, когда для аналогичной подготовки, человек ставил палатку во дворе и там "тренировался",
- среди тех, кого я знаю, человек, попытавшийся поставить на членах группы подобный тренировочый "эксперимент" , больше руководителем не пошёл бы, а точнее, перестал им быть с того самого момента

[WOG]

kUk сказал:

Уже в полуметровом снегу совершенно все равно есть на ногах что-то жесткое с подошвой или мягкое.

там наст имелся; по нему , например, можно пройти , не провалившись, в толстых валенках, а более узких ботинках - провалишься и тем более, босиком
а уж как об него при этом обдерёшь незащищённые ноги
при том там ещё и каменюки встречаются..

[WOG]

Restyl сказал:

а тут типа руководитель из себя руководителя строит

+
Дятлову это жёстко выговаривали (по воспоминаниям) даже ровесники в предыдущем походе, а что бы сделали с ним в группе, где почти половина участников его старше ?

[kUk]

Для неразбирающихся в туризме поясняю:
1. в данном случае, видимо, отрабатывалась не собственно холодная ночевка (она такой и не была, строго говоря), а ночевка выше зоны леса (как часть преодоления сложного перевала в будущих походах, например). В таком случае установка палатки почти на опушке вполне логична.
2. группа туристов - не взвод солдат, все они собираются для похода добровольно, действуют сообща добровольно, руководитель группы - не командир, а скорее координатор,"наполеоны" быстро оттограются. Соответственно, не "Дятлов решил поставить опыт над группой", а "группа решила потренироваться".
3.был ли Дятлов тем самым "наполеоном"? Очень может быть, в таком случае поход был наверняка в нервозной атмосфере, это способствует совершению различных ошибок/неоправданных поступков.

Сообщение отредактировал kUk: 25 April 2013 - 14:29

[WOG]

kUk сказал:

не собственно холодная ночева (она такой и не была, строго говоря),

ну-ну, в (брезентовой) палатке ночёвка превращается в "холодную" ровно с того момента, когда перестаёт "работать" внутренняя печка

kUk сказал:

ночевка выше зоны леса (как часть преодоления сложного перевала в будущих походах, например). В таком случае установка палатки почти на опушке вполне логична.

зимой? на продувном склоне? где её будет рвать даже в момент постановки...,

kUk сказал:

В таком случае установка палатки почти на опушке вполне логична.

- да за такое , всех нафиг дисквалифицировать! и поход не зачесть, чтоб на будущее , не повадно было

kUk сказал:

группа туристов - не взвод солдат, все они собираются для похода добровольно, действуют сообща добровольно, руководитель группы - не командир, а скорее координатор,"наполеоны" быстро оттограются

согласен, но с Дятловым уже были "проблемы" такого рода...

kUk сказал:

Соответственно, не "Дятлов решил поставить опыт над группой", а "группа решила потренироваться".

- верится с трудом, больно уж мажористая публика тут собралась, да девочек мучать...

[kUk]

Товарищ WOG, Вам известно, что с брезентовыми палатками лыжные туристы совершали походы по Приполярному Уралу без дров вообще по две недели? С ветром и перевалами там все тоже "неплохо".

[WOG]

kUk сказал:

Вам известно, что с брезентовыми палатками лыжные туристы совершали походы по Приполярному Уралу без дров вообще по две недели? С ветром и перевалами там все тоже "неплохо".

мне также известно, что в тех походах
- были более умные руководители (до сих пор живы, МС получили), предварительные тренировки проводили во дворе общежития
- имели спальные мешки, которые дятловцы решили не брать (зато набрав кучу ненужной в этом походе ерунды, как то мандолина, несколько топоров, ледобур, почти по фотоаппарату на человека (у "сержанта" их даже два было) , фотоштатив ...
...

Сообщение отредактировал WOG: 25 April 2013 - 14:56