Сообщений в теме: 309

[Bear322]

Была такая тема про 43, но 31 всеже другой, в каких ситуациях он себя лучше всего показывает ?

[2112]

Bear322 (18 May 2012 - 19:52) писал:

Была такая тема про 43, но 31 всеже другой, в каких ситуациях он себя лучше всего показывает ?

о вы попали в десятку щас такое будет, лучше спросить у владельцев 31 лима через личку, пару фоток точно скинут. Линза очень достойная, нужно брать

[OMG67]

Для меня 31-й штатник, позволяющий снимать в любых условиях, в основном сюжетные сценки Хорошо в паре с 77-м (без него иногда широковат). Пейзаж - только на пленке...

[moto razr]

мммм вот меня лично убила тема поста - мы говорим о самом красивом обьективе в серии и тут такие вопросы(((( ет типа купил ферари и как на ней ездить(((. Я перечитал все статьи по 31 и там пишут те кому он нужен а не................. сори если как-то зацепил кого то). Человек купившый дорогую вещь должен четко знать и уметь - есть другая сторона я куплю а там посмотрим))) И потом выкладывают фото и еще и говрят , что "он такой фиговый", "я не вижу разнецы с китом")))

Сообщение отредактировал moto razr: 18 May 2012 - 23:58

[mnfctrer]

А для меня тема звучит очень понятно и корректно. Далеко не во всех ситуациях можно уловить разницу в возможностях объективов. Скорее в редких даже. Я не кирпичные стены имею в виду. Думаю, про это Bear322 и спрашивает владельцев. И если такие сюжеты и возможности интересны и соответствуют вкусу, то можно и задуматься о приобретении. Другое дело, актуальна ли она? На форуме столько сказано про 31-й и по сути и без. Иногда такое ощущение складывается, что это самый распространенный объектив. Это совсем не плохо. Классных фоток с него бы побольше.

[Bear322]

moto razr (18 May 2012 - 23:27) писал:

мммм вот меня лично убила тема поста - мы говорим о самом красивом обьективе в серии и тут такие вопросы(((( ет типа купил ферари и как на ней ездить(((. Я перечитал все статьи по 31 и там пишут те кому он нужен а не................. сори если как-то зацепил кого то). Человек купившый дорогую вещь должен четко знать и уметь - есть другая сторона я куплю а там посмотрим))) И потом выкладывают фото и еще и говрят , что "он такой фиговый", "я не вижу разнецы с китом")))

Не думаю что кто то только что купивший 31лим сходу знает все тонкости его использования и осознает в каких конкретно сюжетах и сценах он проявляет себя лучше всего.
Вот например был замечательный отзыв о 43м, уважаемого мной г-на vb007:
http://www.penta-clu...267#entry730267
Я конечно прочувствую 31 и пойму все сам, как это было с 43м и затем с 77м. но если кто поможет ускорить этот процесс будет еще лучше...

P.S поверьте если вы купите феррари то перед первым заездом вам очень не помешают советы бывалхы, научат как лучше входить в повороты , как ловить машину при заносе и.т.д.

[Сергей-К]

31 лим - это хороший УНИВЕРСАЛЬНЫЙ фикс (применительно к кропу). Т.е. он не является лучшим пейзажным объективом, но все же может подойти для пейзажа. Он не является идеальным объективом для съемки портретов, но все же может снять портрет относительно неплохо (речь не о крупнолицевом), этим объективом можно снять и предметку, хотя есть объективы более подходящие для предметки, им можно снимать при нехватке света, хотя тоже есть объективы, которые лучше для этого подходят. Ну и одно из основных достоинств подобных лимов - это конструктив. Конструктив превосходен. Маленький размер в сочетании с качественным корпусом. К этому добавьте неплохую скорость автофокуса и получите ответ на вопрос почему о нем столько положительных отзывов.

[Bondezire]

Bear322 (18 May 2012 - 19:52) писал:

в каких ситуациях он себя лучше всего показывает ?

На какой камере, формате?
Если говорить о нынешней линейке камер кропнутых, то между этой темой и целым течением "50-как стиль жизни" можно поставить знак равенства и обсуждать идеологию и "сьемочные ситуации" этого течения. Да, есть довольно много креативных фотографов, которым кроме полтинника на полном кадре больше ничего не нужно, не потому что нет возможностей приобрести нечто иное, а просто не нужно в их жанровых предпочтениях. Так вот 31-й лим сдвигает оптические качества среднего полтинника-планара на широкий угол. Это весьма не просто - сохранить планарообразный рисунок в ретрофокусной схеме шириков, и в 31-м лиме это удалось. Да, это дорого стОит, в т.ч. и по цене. В результате кроп с 31-м лимом - это примерно то же самое, что и полный кадр со средненьким темным планаром 50мм. Ну, а по сьемочным ситуациям для кропа с 31-м лимом можно обратиться к упомянутому течению "50 - как стиль жизни"... Ну, например здесь почитать Вообще-то, приравнивать 31-й лим на кропе к средненькому темному планар-полтиннику на полном кадре - это легкий изврат "из пушки по воробьям"... Но факт есть факт, что 31-й на кропе "видит" так же как полный кадр с полтинником и ровно так же как видит мир человеческий глаз, в том же угле и с той же перспективой. Именно из этого равенства и вытекает упомянутое течение "50мм как стиль жизни", наиболее точно отражающее видение человека.
31-му нужен полный кадр, где его рисунок сравнить ваще не с чем на широком угле - в жанре, в пейзаже, и везде где нужен умеренный ширик верхнего оптического качества.

Сообщение отредактировал vb007: 19 May 2012 - 15:36

[2112]

Bear322 (18 May 2012 - 19:52) писал:

Была такая тема про 43, но 31 всеже другой, в каких ситуациях он себя лучше всего показывает ?

Вот видите чем всё закончилось ? Как я понял реально снимающих этой линзой на пенте совсем немного и они не пишут о 31, пишут в основном те кто расматривает с него фотки в сети, 7 постов а примеров нету никаких, и тем более, в большой теме 31-43-77, примеров лишь пару.

[Bondezire]

2112 (19 May 2012 - 21:14) писал:

Вот видите чем всё закончилось ? ... а примеров нету никаких...

Закончилось? Ну, лично у меня примеров навалом, только они все специфические и всилу обработки едва-ли могут быть характерным примером сьемочной ситуации для него, или раскрывать особенности. Найду и без обработки, только изучением интересностей рисунка и боке я не увлекаюсь. ))
Ну, вот, например, экстремальные условия сьемки:

Ночная Нева. Почти полная темнота, свет от уличных фонарей. День(ночь)ВМФ

К20D + FA31L, iso1600, f/2, 1/6 с рук, обработка в CS3

[maestro_t]

31 при f5,6 и уже на пейзажах очень резкий по всему полю, на снимках с кропа микроконтраст приближенный к ФФ. Очень интересно(красиво) получается мелкая листва на деревьях.

При съемках ростовых портретов не требуется отходить далеко, что удобно.

[Epigon]

если вас не смущают перспективные искажения которыее неизбежно приносит объектив с таким фокусным..
то он очень хороший по картинке почти всегда, описать трудно это, чем именно хороший... но
по причине фокусного я отложил его на полку... слишком короток...
последнее фото.. яркий пример тому кстати...

Сообщение отредактировал Epigon: 19 May 2012 - 23:49

[maestro_t]

А мне видится, что эти "искажения" способствуют передаче глубины пространства в кадре. А если на переднем плане присутствует какой-нибудь предмет, то многие называют это эффектом присутствия. Короче, он хорошо передает объем на столь неудобном для этого фокусном.

[Epigon]

так я и говорю.. если не смущают... некоторым и нравиться даже...
просто предупредил....

[vlaveselow]

vb007 (19 May 2012 - 22:02) писал:

Закончилось? Ну, лично у меня примеров навалом, только они все специфические и всилу обработки едва-ли могут быть характерным примером сьемочной ситуации для него, или раскрывать особенности. Найду и без обработки, только изучением интересностей рисунка и боке я не увлекаюсь. ))
Ну, вот, например, экстремальные условия сьемки:

Ночная Нева. Почти полная темнота, свет от уличных фонарей. День(ночь)ВМФ

К20D + FA31L, iso1600, f/2, 1/6 с рук, обработка в CS3

1/6 , значит твёрдая рука.

[Epigon]

со стабом это не чудо...

[2112]

Epigon (19 May 2012 - 23:49) писал:

если вас не смущают перспективные искажения которыее неизбежно приносит объектив с таким фокусным..

Думаю, что если им фоткать "крупногабаритных" людей то да.

Сообщение отредактировал 2112: 20 May 2012 - 12:53

[Epigon]

не знаю не знаю ,меня и 77 напрягает в этом смысле....
стоит протянуть ноги в сторону камеры и готово

[Bondezire]

Epigon (20 May 2012 - 15:20) писал:

не знаю не знаю ,меня и 77 напрягает в этом смысле....
стоит протянуть ноги в сторону камеры и готово

Такие нюансы от обьектива не зависят. С той лишь разницей, что с шириками членья визуально гипертрофируются размером, а с телевиками "обрубаются" в культи... ))))

[Epigon]

культи не так плохо.... как колоды...

[maestro_t]

Вообще то для получения такой перспективы, как мы мы видим невооруженным глазом нужен объектив с фокусным на кропе 28,3мм, а на ФФ всем известный 43 лим. Но в реальной жизни мы не цементируем взгляд на одной точке, зрачек бегает по всему объекту, как бы сканируя его и фокусировка постоянно меняется, поэтому перспективу мы почти не видим. Поэтому порой очень трудно выбрать точку съемки. Как рекомендация, закрывать один глаз - притупляет динамику и глушит объем. Чтобы проделать опыт над своим зрением подставьте к нижней веке глаза линейку(чем длиннее тем лучше) и посмотрите вдоль нее - будет казаться, что она трапецеидальная.

[Epigon]

vb007 (20 May 2012 - 16:03) писал:

членья визуально гипертрофируются

я вам по причине ехидно припоминаю... "корпус" значит слух режет, а "членья" это ничего?
согласитесь, ну поймал же?

[Bondezire]

Epigon (20 May 2012 - 16:51) писал:

согласитесь, ну поймал же?

Поймал. ) Мастер. ))

Вот еще FA 31L + К20D, с минимальной постобработкой. Только осторожно, пожалста, - тем, кто неприемлет жанр ню иконку лучше не нажимать

"доброе утро"

Сообщение отредактировал vb007: 20 May 2012 - 22:21

[Epigon]

vb007 (20 May 2012 - 22:20) писал:

Вот еще FA 31L + К20D, с минимальной постобработкой.

не в критику.. но По вашим творение трудно судить об оптике вы привносите слишком много художественного, эмоционального, чуственного.. как хотите называйте, но думаю понятно, о чём я... что оптика-то и теряется... а если ещё и обработка то вообще всё...
а членья не в камеру.. я это отметил

[Bondezire]

Epigon (20 May 2012 - 22:28) писал:

не в критику.. но По вашим творение трудно судить об оптике вы привносите слишком много художественного, эмоционального, чуственного.. как хотите называйте, но думаю понятно, о чём я... что оптика-то и теряется... а если ещё и обработка то вообще всё...
а членья не в камеру.. я это отметил

Дык-ть, я об этом частенько говорю, что у меня фотографии не репрезентативные для для оценки свойств оптики, и их нет смысла показывать как примеры работы оптики...

[Bear322]

Съездили сутра искупаться, заодно потестировал объектив.
Первое что заметил в сравнении с 77ым :
31 хроматит меньше, фокусируется заметно быстрей.
Разрешение у 31го ниже , все же 77ой с 43им явно порезче на любых дырках.
Рисунок, цвета, объем и главное умение передавать свет как минимум не уступают 77му.
Это первое впечатление.
Несколько фоток (камерный jpeg без обработки, полный размер).
http://album.foto.ru/photos/100440/

[Atum]

от 31 совсем не в восторге - и ожидал большего .

как портретник - он уступает 77.

как пейзажник - он мылит на бесконечности - и надо зажимать диафрагму . - удовлетворительная резкость появляется после 5.6 .

по цветам - не особо выразителен - уступает 77.


единственные его плюсы - это 31 mm и светосила . больше в нем ничего особенного нет !

но на открытых он мылит (как говорят - софит ) ,а если зажимать то какой от него толк и прок от 1.8?

Чисто мое мнение !


Сравниваю его с 77 - который для меня является эталоном в мире объективов :
отличное боке !
отличная резкость начиная с 1.8.! Резкость и еще раз резкость.
отличный портретик !
отличный объектив для пейзажей !
отличные цвета - сочные и яркие!

Единственный минус - иногда нужен широкий угол.

Сообщение отредактировал Atum: 21 May 2012 - 18:10

[maestro_t]

Когда сравниваете два объектива с разными фокусными делайте снимки одного масштаба, если это портрет , то в обеих случаях, например, поясной. Только так можно сравнить у какого лучше разрешение.

Atum (21 May 2012 - 18:02) писал:

как пейзажник - он мылит на бесконечности - и надо зажимать диафрагму . - удовлетворительная резкость появляется после 5.6 .

А кто же бесконечность снимает на открытой, да еще на ширике.
На 3,5 он уже прилично резкий, а на 5,6 - как бритва.
Есть у него только один недостаток, только его еще не назвали.

[Epigon]

я знаю 1
бленду нормальную не накрутить...

[Atum]

В Выходные тестировал 31 lim - в Коломенском - выбирал такие сюжеты чтобы проверить работу объектива на открытой диафрагме - чтобы посмотреть рисунок в области нерезкости , боке , а так же передачу различных цветов (очень много в парке тюльпанов) , Зелени и неба , передача деталей архитектуры и т.д.

подробно описывать все фотографии не буду - все exif параметры сохранены .

установки в фотоаппарате были по умолчанию , когда снимал Коломенский дворец - добавил немного резкости .

Все фото - Камерный jpeg без обработки . ( Равы выкладывать не стал ибо разницы в качестве особой не заметил).

В идеале , если на след. Выходные получу в руки 77 и 31 проведу серию тестов на природе для сравнения.



Диафрагменное число 5.6 Выдержка, с. 1/250 Чувствительность, ед. ISO 100





http://content.foto....y/31/s-2377.JPG



Диафрагменное число 5.0 Выдержка, с. 1/160 Чувствительность, ед. ISO 100



http://content.foto....y/31/s-2361.jpg


Диафрагменное число 4.5 Выдержка, с. 1/100 Чувствительность, ед. ISO 100



http://content.foto....y/31/s-2364.jpg


Диафрагменное число 1.8 Выдержка, с. 1/500 Чувствительность, ед. ISO 100



http://content.foto....y/31/s-2370.JPG


Диафрагменное число 6.3 Выдержка, с. 1/160 Чувствительность, ед. ISO 200



http://content.foto....y/31/s-2365.jpg


Диафрагменное число 6.3 Выдержка, с. 1/125 Чувствительность, ед. ISO 100




http://content.foto....y/31/s-2369.jpg


Диафрагменное число 5.0 Выдержка, с. 1/250 Чувствительность, ед. ISO 100



http://content.foto....y/31/s-2373.jpg


Диафрагменное число 5.6 Выдержка, с. 1/250 Чувствительность, ед. ISO 100




http://content.foto....y/31/s-2375.jpg

Альбом со всеми кадрами http://foto.mail.ru/inbox/sally/31/