Сообщений в теме: 1692

[Shrek]

ak-47, в ролике сравнивают NX20 и NEX7. При чем тут ваш K01?

[SERGE TLT]

Shrek (28 May 2012 - 01:29) писал:

Из обсуждения на Фото.ру:

Вы вообще представляете разницу между КАФ беззеркалок и ФАФ зеркалок? Ознакомьтесь, прежде чем влезать в разговоры на такие сложные для вас темы.

даже по пролику видно , господин продаван (или фан) определенной системы, видно же как одинаково размыт задний фон когда фокусируются на ближний объект. ,Т.е. что фокусируется на открытой. Так что ждем таки ответа, а не увиливания.Так как диафрагма, установленная крутилкой на камере, влияет на скорость фокусировки? И следует ли из этого, что и на одной (ЛЮБОЙ) камере она тоже будет различаться в зависимости от установленной диафрагмы? Ждем-с мнения "знатока" устройства КАФ беззеркалок....

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 28 May 2012 - 09:13

[Digic]

Утащил из ветки NX200 на фото.вру:
Обзор нового NX85/1.4
http://www.photozone...31_samsung85f14

Сообщение отредактировал Digic: 31 May 2012 - 19:12

[Reklama_9999]

Digic (31 May 2012 - 19:11) писал:

Утащил из ветки NX200 на фото.вру:
Обзор нового NX85/1.4
http://www.photozone...31_samsung85f14

Хороша 85-ка, конечно ! Только здоровая , блин
На NX20 будет уместней, чем на NX200.

[stratokaster]

Объяснял уже на Форо.ру и объясню ещё раз тут.

На камерах Сони НЕКС визирование действительно происходит по рабочему значению диафрагмы. Но во время фокуса камера диафрагму открывает полностью, поэтому текущее значение диафрагмы на скорость и точность фокусировки не влияет.

[Reklama_9999]

Удалось подержать камеру в руках. Меня особенно интересовал ЭВИ. Порадовал, честно
Субъективно если сравнить ЭВИ от Панаса, Сони, Олика и Самса, то мой рейтинг таков:
1 место - Олик OM-D
2 место - Самс NX20 (совсем чуток проигрывает по реалистичности картинки (цвета?)), зато очень быстро включается при "поднесении" к глазу, практически мгновенно.
3 Панасоник GH2 и Сони NEX-7. У первого уж очень ядовитые цвета и "лагает" иногда при резком движении камерой. А у Сони что-то совсем какой-то унылый ЭВИ Маленький, тусклый. Может там в магазине так настроили? Не было времени проверять настройки.

Теперь для меня выбор ясен из этих камер - Самсунг выигрывает Отличный корпус, эргономика, ЭВИ, яркий поворотный экран, встроенная пыха, продуманное управления (до Пентакса , конечно , далековато, зато лучше Олика и Сони точно). Вот бы еще узнать как там с картинкой будет. Мне показалось, что ИСО 800 однозначно рабочее.

[IgLa]

Reklama_9999 сказал:

Вот бы еще узнать как там с картинкой будет.

По идее, должно быть примерно, как у NX200.
Матрица та же.

[Digic]

Reklama_9999 (02 July 2012 - 21:25) писал:

Удалось подержать камеру в руках. Меня особенно интересовал ЭВИ. Порадовал, честно
Субъективно если сравнить ЭВИ от Панаса, Сони, Олика и Самса, то мой рейтинг таков:
1 место - Олик OM-D
2 место - Самс NX20 (совсем чуток проигрывает по реалистичности картинки (цвета?)), зато очень быстро включается при "поднесении" к глазу, практически мгновенно.
3 Панасоник GH2 и Сони NEX-7. У первого уж очень ядовитые цвета и "лагает" иногда при резком движении камерой. А у Сони что-то совсем какой-то унылый ЭВИ Маленький, тусклый. Может там в магазине так настроили? Не было времени проверять настройки.

Теперь для меня выбор ясен из этих камер - Самсунг выигрывает Отличный корпус, эргономика, ЭВИ, яркий поворотный экран, встроенная пыха, продуманное управления (до Пентакса , конечно , далековато, зато лучше Олика и Сони точно). Вот бы еще узнать как там с картинкой будет. Мне показалось, что ИСО 800 однозначно рабочее.

Значит ЭВИ NX20 лучше, чем у NX10\11\100? Это в плане разрешения?
Судя по тестам у NX200 ISO1600 рабочее, но всё, что выше уже шумное. Значит и в NX20 будет ровно тоже самое. Матрица ведь одинаковая!
А, Вы, точность АФ проверяли? Улучшения есть?

[Reklama_9999]

Digic (04 July 2012 - 15:58) писал:

Значит ЭВИ NX20 лучше, чем у NX10\11\100? Это в плане разрешения?
Судя по тестам у NX200 ISO1600 рабочее, но всё, что выше уже шумное. Значит и в NX20 будет ровно тоже самое. Матрица ведь одинаковая!
А, Вы, точность АФ проверяли? Улучшения есть?

ЭВИ однозначно лучше намного! И не только по разрешению, картинка вполне реалистичная, мерцания не ощущается, датчик при поднесении к глазам срабатывает очень быстро.
Автофокус кажется такой же как и в NX200 , может чуток быстрее. Не знаю. Я прирост по скорости у 200-ки относительно 100-ки заметил, но он не оч. существенный. Про точность могу только сказать что в магазине на все наводился точно. Ну и 100-ка наводится всегда точно, когда наводится. Проблемы АФ у Самсунга в том, что часто вообще не наводится. В условиях низкой освещенности или малого контраста объекта. В аналогичных условиях фазовый АФ К-5 (а раньше и К-m), наводится без проблем.

[momus]

Не знаю, кому как, но лично я видоискателем на NX11 воспользовался всего несколько раз и пришел к выводу, о малоэффективности такого устройства на беззеркалках. При просмотре NX20 принципиально мнение не изменил, чуть получше, но не более того, возможно в условиях хорошей освещенности результат мог бы быть иным.
Попробовал в магазине все 3 камеры нового поколения. NX20,210,1000. Если верить сайту производителя, особенно его русскоязычной версии, между 1000 и 210 должно быть масса отличий в сторону упрощения, на практике они отличаются только комплектацией (20-50, вместо 18-55, хотя у последнего есть оптический стабилизатор и чуть тише автофокус, но он все же уступает в качестве, да и размер имеет не последнее значение, все же компактный зум, но по классификации самсунга 20-50 дешевле), матрицей AMOLED и возможностью записывать звуковые комментарии (ну это и вовсе не более чем ограничение прошивки), ну и разумеется есть разница в дизайне, в 210 есть колесико, как в 11/20, что удобно. Возможно у них разные процессоры и/или память, но эту информацию мне найти не удалось, Samsung хранит, как тайну за семью печатями, при тестовых съемках разницу от самой дешевой 1000, до самой дорогой 20 модели ощутить не удалось, разумеется мне не дали снимать на одной оптике, но есть смутные подозрения, что все камеры новой линейки построены на строго одинаковых мозгах.
NX20 фактически в корпусе от 10/11 с незначительными изменениями, добавили поворотный дисплей и кое-что по мелочи. 210 от 200 вообще практически не отличается ни чем, кроме Wi-Fi, который кстати есть у всей линейки включая 1000.
Изначально было желание купить именно NX20, но взять я его был готов или в body, в котором Samsung не продает вообще, или с 20(или 16) объективом, как сейчас можно купить NX200.
По ценам Samsung потерял свое главное преимущество – соотношение цена/качество. Если когда я брал NX11 за 15К и еще мне подарили карту (да это была крата на 8Гб 2 класса, которую через месяц поменял, но факт), в конце 2011 года, у него было конкурентов в таком качестве и за это цену, не было совсем. За 15К и сейчас сложно найти хорошую беззеркалку, но таких цен за самки увы больше нет.
NX20 – стоит 35К за 2 объектива 18-55 и 30, я понимаю, что они решили помочь начинающим и продать им сразу 2 самых популярных объектива, но в моем случаи оба у меня уже есть и заплатить лишние 12-13К за стеклышки, нет ни какого желания.
NX210 – стоит 26К (все цены в монобрендовых магазинах, они фиксированы для всех под вывеской имярека, ибо даже в Москве фототехника Samsung, в отличии от ТВ и телефонов, почти ни где не продается), комплектуется так же 18-55.
NX1000 – стоит 20К (кстати именно он лидер продаж), комплектуется уже 20-50. После долгих раздумий остановил свой выбор на нем.
Конечно в плане дизайна 11/20 не сравнимо лучше выглядят, это я смог оценить вполне, корпус более прочный и тактильный, остальное более различия прошивки.
Главным разочарованием для меня стала матрица. Конечно, я знаю, что чем меньше пикселей на единицу площади для матрицы одного поколения тем лучше, но надеялся, что 20Мп относится к следующему поколению, чем 14Мп, но увы это или не так, или не достаточно так. Матрица ощутимо более шумная, особенно хорошо это видно при малом освещении. В jpg почти не снимаю, поэтому достоинства нового ISO оценить не могу.
Кстати тут обсуждали скорость записи RAW, нужно не забывать, что там применяется сжатие без потерь (LZW или родственное), чем оно лучше, тем дольше процессор его обрабатывает, т.е. выигрываем в размере файла и следовательно времени непосредственной записи на флешкарту, но проигрываем во времени обработки.
Так же сменили тип цветовых таблиц в RAW, полугодовалый родной RAW-конвертор пришлось обновлять, так же перестал видеть RAW и Photomatix (точнее и тот и другой видел зелень).
При съемке с брекетингом, очень сильно удручает отсутсвие возможности выставить и задержку и брекетинг. Такая малюсенькая доработка в прошивке, очень портит жизнь при ночной съемке. Конечно можно снимать с тросиком (который для 11 можно было купить аналоговый, не родной за 700 рублей, но в новых моделях есть только на micro-USB, но его правильнее сказать еще нет ни где, а когда и поскольку появиться не понятно), в инете даже есть разные нашлепки, для старого механического тросика. Или воспользоваться управлением по USB, но и то и то решение проблемы за деньги, причем не малые, в отличие от прошивки.
Итого: маркетологи Samsung перемудрили, переходить на новую серию, есть смысл только если есть уже много стекол и их просто жалко. Переплачивать за 210 нет ни какого смысла вообще, за 20 только если брать не double kit.
p.s. Я выбрал компактность и отдаю NX11 жене, хотя качество ночных снимков у него получше.

Сообщение отредактировал momus: 08 July 2012 - 16:46

[Emacs]

momus сказал:

Не знаю, кому как, но лично я видоискателем на NX11 воспользовался всего несколько раз и пришел к выводу, о малоэффективности такого устройства на беззеркалках. При просмотре NX20 принципиально мнение не изменил, чуть получше, но не более того, возможно в условиях хорошей освещенности результат мог бы быть иным.

а он не лагучий только на сонях

[ASh999]

А мне жена поснимав немного nex-3 18-55kit сказала, что хочет такой же, я подумал-посмотрел куда идет самсунг и продал всё.
Сейчас думаю может жене E-PL3 kit купить, а себе тушку некса для мануалов, на всякий уже ведро переходников на ебее заказал

[momus]

Emacs (08 July 2012 - 19:52) писал:

а он не лагучий только на сонях

Гм... смотрел даже nex-7, может много жду, но сложно мне после призмы воспринимать это как видоискатель

ASh999 (09 July 2012 - 08:29) писал:

А мне жена поснимав немного nex-3 18-55kit сказала, что хочет такой же, я подумал-посмотрел куда идет самсунг и продал всё.
Сейчас думаю может жене E-PL3 kit купить, а себе тушку некса для мануалов, на всякий уже ведро переходников на ебее заказал

На вкус и цвет, все фламастеры разные, но nex-3 однозначно слабый очень аппарат, nex-5 уже ощутимо лучше, олимпус всеже 4/3, а APS-C, который у сонек и самок больше, влияние размера на качество еще ни кто не отменял

[Reklama_9999]

Emacs (08 July 2012 - 19:52) писал:

а он не лагучий только на сонях

Может и "не лагучий", но на нексе 7 убогий ЭВИ. Тусклый. Откровенная лажа. Да и сама камера выглядит на картинках лучше, чем в жизни. Качество материалов такое же убогое, "пластиковое", как и у OM-D, даже хуже.

momus (10 July 2012 - 00:26) писал:

Гм... смотрел даже nex-7, может много жду, но сложно мне после призмы воспринимать это как видоискатель

У меня такое же сложилось мнение об ЭВИ nex-7. А вот все же гляньте в ЭВИ NX20, там прогресс большой в сравнении со старыми NX10 (11).

[momus]

Reklama_9999 (10 July 2012 - 09:45) писал:

У меня такое же сложилось мнение об ЭВИ nex-7. А вот все же гляньте в ЭВИ NX20, там прогресс большой в сравнении со старыми NX10 (11).

Смотрел, он лучше чем в 11, но не сказал бы, чтоб кардинально.
Засим когда выбирал платить ли кучу денег за 20, выбрал 1000. Если бы не политика компании, купил бы 20 в боди, но таких нет, а объем плюсов (включая видоискатель) не перевесил разницу в цене.

[Digic]

Обзор фотоаппарата Samsung NX20: тест, фотографии, видео:
http://prophotos.ru/...ung-nx20?page=1

[Guro]

Купил тут на днях NX1000.. теперь вот хочу обратно сдать.
Самая главная проблема - тормоза!
Если вы снимаете в RAW, то об оперативности просто можно забыть.. какая там серийная съемка.
Просто снимая одиночными кадрами в Рав между ними будет задержка, иногда секунда-две, пока пишеться кадр.
Во время этой задержки даже параметры поменять нельзя, камера пишет "Обработка" и все... приехали
и это на прошивке 1.01 последней.

Я привык уже что в К-5 я нажимаю спуск когда хочу и сразу получаю кадр. Если надо два-три-раза подряд..
Причем исходя из Обзора выше, у NX20 точно такая же проблема!
Если для недорогой NX1000 оно как-то еще было бы простительно, то для NX20 это вообще дико..

Смотрю в сторону Олика Е-М5, он зараза дорогой очень.. но похоже мало чем уступает тому же К-5

[wayerr]

ха, самсунг уже труднее найти в городе нежели пентакс, это достижение!

[ak-47]

Guro (31 July 2012 - 20:20) писал:

Смотрю в сторону Олика Е-М5, он зараза дорогой очень.. но похоже мало чем уступает тому же К-5

А в чем именно желание купить дорогую беззеркалку? Да еще и с габаритами зеркалки и ограниченным выбором объективов.

[Aлеф]

ak-47 (31 July 2012 - 22:00) писал:

ограниченным выбором объективов.

это у Пентакса по сравнению с микрой43 ограниченный выбор объективов...

Сообщение отредактировал Aleph: 31 July 2012 - 22:05

[ak-47]

Aleph (31 July 2012 - 22:05) писал:

это у Пентакса по сравнению с микрой43 ограниченный выбор объективов...

О Пентакс я не говорил.
Олимпус - 999 долларов
60D - 879 долларов
D7000 - 1096 долларов
D90 - 845 долларов
K-5 - 879 долларов
SD15 - 989 долларов
A65 - 818 долларов

в чем преимущество Олика перед этими инструментами?

[Aлеф]

ak-47 (31 July 2012 - 22:21) писал:

в чем преимущество Олика перед этими инструментами?

на мой вкус, Олик лучше всего перечисленного за исключением D7000... D7000 достойная машинка... только здоровенная, поэтому в ней тоже нет смысла...

[Федор Гороховский]

Aleph (31 July 2012 - 22:05) писал:

это у Пентакса по сравнению с микрой43 ограниченный выбор объективов...

+1

[Reklama_9999]

Aleph (31 July 2012 - 22:05) писал:

это у Пентакса по сравнению с микрой43 ограниченный выбор объективов...

У m4/3 разве есть хорошая оптика?
"киты" ничего так, для мыльниц вполне сгодятся.
Просматриваю регулярно ветку "Битва БЗ" здесь и на фотору. Очень полезные ветки. Позволяют сделать вывод о том, что панасоники точно лучше не брать, олики под вопросом (джипег цветастый , да), а оптика совсем не впечатляет, ниразу унылая какая-то .

[Aлеф]

Reklama_9999 (31 July 2012 - 22:34) писал:

У m4/3 разве есть хорошая оптика?

Вам для каких задач?

[ak-47]

Aleph (31 July 2012 - 22:24) писал:

на мой вкус, Олик лучше всего перечисленного за исключением D7000... D7000 достойная машинка... только здоровенная, поэтому в ней тоже нет смысла...

Ваш вкус нельзя измерить.
D7000
132 x 105 x 77 mm, вес с батареей - 780g. Количество кадров по CIPA - 1050
OM-D
122 x 89 x 43 mm, вес с батареей - 425 g. Количество кадров по CIPA - 330
поэтому к нему выпущен батблок, который весит и имеет выступающую рукоятку (которая и дает разницу в габаритах).


http://www.digitalca...au/prod8670.htm
+ 279.7 g к весу и 700 кадров. - батблок
+ 100 грамм рукоятка, не знал что они раздельные.

Сообщение отредактировал ak-47: 31 July 2012 - 22:42

[Aлеф]

ak-47 (31 July 2012 - 22:37) писал:

Ваш вкус нельзя измерить.

Всё можно измерить, мой друг...

[Reklama_9999]

Aleph (31 July 2012 - 22:36) писал:

Вам для каких задач?

вопрос пустой, ибо для "мыльничных задач" я уже обозначил - ""киты" ничего так, для мыльниц вполне сгодятся." То есть на каждый день "пофоткать" номано
А в остальном, у пентакса оптика точно лучше

[Aлеф]

Reklama_9999 (31 July 2012 - 23:01) писал:

А в остальном, у пентакса оптика точно лучше

у-у-у как Вы задержались в прошлом-то... у Пентакса последняя осмысленная оптика была серии К... ну еще есть мифы про лимы... никто, правда не может в слепом тесте отличить 31/1.8 Лим от Кэнона 28/1.8... но слепые тесты они же для дураков...
а К серия правда хороша... правда, все-таки похуже Такумаров...

[Guro]

ak-47 (31 July 2012 - 22:00) писал:

А в чем именно желание купить дорогую беззеркалку? Да еще и с габаритами зеркалки и ограниченным выбором объективов.

Холивар прям пошел)
габариты у беззеркалки сильно меньше.

как-то так.
Причем тут даже картинок не надо.
Это чувствуется, если в руках подержать.

Собственно габариты основная причина, проще камеру с собой носить. И габариты объективов меньше.
А дорогую... потому что видимо требовательный я ))) Привык к К-5.
Собираюсь возможно вообще систему поменять)

А объективов много и не надо.
у Олика можно взять 14/2,5 + 25/1.4 (или 20/1.7 вместо этих обоих) + зум телевик
или разжиться на портретник 45/1.8 и телевик 75/1.8
еще должен выйти штатный зум 2.8

Нельзя сказать что это хоть как-то лучше Пентакса.
Но компактней и легче в итоге сильно