Сообщений в теме: 145

[_Александр_]

aaj сказал:

Суть в коментариях которые дают наши с вами неизбранники.

Разве в этом суть?
Кстати, с этим я не спорю. Маразм редкостный.
Я лишь за ссылки к первоисточникам.

aaj (12 March 2012 - 16:27) писал:

Разве интернет публикация не считается СМИ?

Установлен особый порядок, по-моему, есть список печатных средств.

[aaj]

_Александр_, то что со вспышкой нельзя это и так понятно и это никто не отрицал, так же как и штатив. Это то что было, а вот то что будет Вы сами привели цитату, что любая съемка будет только с предварительного согласия или штраф и вот это бред.

[_Александр_]

Это не я писал. Это наш друг из Москвы.

Кстати, а как с этим обстоят дела в Москве? Можно фотографировать в метро?

[aaj]

_Александр_, Правила московского метрополитена вроде никаких запретов не усмотрел. Да и жалоб на это от москвичей не поступало.
Ха, увидел

Цитата

2.11.13. Осуществлять кино-, видеосъемки без письменного разрешения руководства метрополитена.

я что то вообще ничего не понимаю. =(

Сообщение отредактировал aaj: 12 March 2012 - 16:49

[Йож]

кино и видео, не фото же.

[aaj]

Йож,да, но это уже на грани, сейчас каждая камера снимает видео.

[Imperator]

Откуда вообще такая истерия? В метро мёдом что ли намазано? Есть куча гораздо более красивых мест. А метро - это в первую очередь транспорт, а не место, где можно раскорячиться с камерой посреди прохода и пусть другие обходят. И так хватает добо$бов, которые не находят иного места, как посреди движения встать и попи%деть, а в сторону отойти западло.
[ex]Мда... дурные примеры и вправду заразительны.
Отдохните немного. Над лексиконом поработайте...[/ex]

[Альфред]

Вы, конечно, правы.
Но, допустим, "Комсомольская кольцевая" - очень красивая станция. И она не одна такая.

Можно, к примеру, прийти поснимать перед закрытием.
Или прямо к открытию, что лучше - гулящего быдла меньше.

[SeregaS]

aaj сказал:

Разве интернет публикация не считается СМИ?

Насколько я знаю, сайт должен быть официально зарегистрирован как СМИ. Операторы мобильной связи это сделали, так легче вводить малозаметные изменения в тарифах и вообще в сфере своих услуг Как часто вы посещаете сайт своего оператора мобильной связи?
Вот например как это выглядит у Мегафона, внизу слева едва различимо:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал SeregaS: 12 March 2012 - 23:53

[pla]

тут ничего удивительного нет.
Если вы не интересуетесь политикой, то политика интересуется вами.

Политическая инфантильность общества выходит этому обществу боком.

[Strelok]

Imperator (12 March 2012 - 20:54) писал:

Откуда вообще такая истерия? В метро мёдом что ли намазано? Есть куча гораздо более красивых мест. А метро - это в первую очередь транспорт, а не место, где можно раскорячиться с камерой посреди прохода и пусть другие обходят. И так хватает добо$бов, которые не находят иного места, как посреди движения встать и попи%деть, а в сторону отойти западло.
[ex]Мда... дурные примеры и вправду заразительны.
Отдохните немного. Над лексиконом поработайте...[/ex]

+1
Идиотов много, на всех полиции не напасешься. Метро в первую очередь транспорт и место повышенной опасности. Ради общей безопасности и вводятся такие меры прежде всего. Меньше камер из сумки достанут, меньше вероятность того, что кто-то пыхой машинисту чисто случайно, забыв отключить, засадит в глаза.
Надо иногда жертвовать личным правом на баловство в пользу права остальных на жизнь и безопасность.

[Bern]

Strelok (13 March 2012 - 11:48) писал:

+1
Идиотов много, на всех полиции не напасешься. Метро в первую очередь транспорт и место повышенной опасности. Ради общей безопасности и вводятся такие меры прежде всего. Меньше камер из сумки достанут, меньше вероятность того, что кто-то пыхой машинисту чисто случайно, забыв отключить, засадит в глаза.
Надо иногда жертвовать личным правом на баловство в пользу права остальных на жизнь и безопасность.

А на улице разговаривать надо запретить-мешает услышать команду полиции.
Или ещё-вдруг в открытый рот ворона нагадит, и пострадавший разнесёт инфекционное заболевание.

[Bondezire]

Strelok (13 March 2012 - 11:48) писал:

+1
Идиотов много, на всех полиции не напасешься. Метро в первую очередь транспорт и место повышенной опасности. Ради общей безопасности и вводятся такие меры прежде всего. Меньше камер из сумки достанут, меньше вероятность того, что кто-то пыхой машинисту чисто случайно, забыв отключить, засадит в глаза.
Надо иногда жертвовать личным правом на баловство в пользу права остальных на жизнь и безопасность.

Это искренне? Вы действительно так думаете, что количество вспышек влоб машинисту часто приводило к предпосылкам парушения безопасности? И причем тут полиция? Неужто Вы думаете, что во исполнение существоваших правил, разрешавших использование фототехники, нужно было на каждом пероне поставить по менту... чтобы он бдительно наблюдал за неприменением выспышек фотографами?
К безорасности на транспотре этот закон имеет стократно меньшее отношение, чем запрет мобильников при управлении автомобилями, а у нас на автодорогах сейчас гибнет три с половиной сотни человек В ДЕНЬ. Как по телефону за рулем разговаривают, так и будут дальше фотографировать в метро обычными карманными мыльницами, только к безопасности на транспорте эти действия имеют разное отношение. И вероятность несанкционированного импульса мыльницей от идиота во много раз превышает вероятность "тугого" фотографа, пыхающего профессиональной техникой влоб машинисту.
Обычный коррупциогенный закон, инициированный чиновниками, жаждущими халявного бабла... А обоснований можно придумать массу... и в них кто-то даже поверит... И только. имхо, ессно.
ЗЫ: а истерии-то никакой и нету. Но хотелось бы, правда не из-за ущемления каки-то там прав фотографов, а из-за обнаглевшего чиновничества, которые придумывают такие законы, аргументируя их хз чем...

[D_Gray]

Bondezire сказал:

Обычный коррупциогенный закон, инициированный чиновниками, жаждущими халявного бабла... А обоснований можно придумать массу... и в них кто-то даже поверит... И только. имхо, ессно.

тоже так думаю

[Strelok]

Bondezire (13 March 2012 - 12:47) писал:

Это искренне? Вы действительно так думаете, что количество вспышек влоб машинисту часто приводило к предпосылкам парушения безопасности? И причем тут полиция? Неужто Вы думаете, что во исполнение существоваших правил, разрешавших использование фототехники, нужно было на каждом пероне поставить по менту... чтобы он бдительно наблюдал за неприменением выспышек фотографами?
К безорасности на транспотре этот закон имеет стократно меньшее отношение, чем запрет мобильников при управлении автомобилями, а у нас на автодорогах сейчас гибнет три с половиной сотни человек В ДЕНЬ. Как по телефону за рулем разговаривают, так и будут дальше фотографировать в метро обычными карманными мыльницами, только к безопасности на транспорте эти действия имеют разное отношение. И вероятность несанкционированного импульса мыльницей от идиота во много раз превышает вероятность "тугого" фотографа, пыхающего профессиональной техникой влоб машинисту.
Обычный коррупциогенный закон, инициированный чиновниками, жаждущими халявного бабла... А обоснований можно придумать массу... и в них кто-то даже поверит... И только. имхо, ессно.

Не мелковато ли для чиновников, которые реально могут продвинуть подобный закон? Вы всерьез думаете, что они там спят и видят, как бы получить на лапу от возжелавшего пощелкать на перроне фотографа? Сами подумайте нафига им эта мелочь?
Я вам так скажу, зайдите в метро и представьте, что вы человек, который реально хочет причинить массовый вред людям. И просто подумайте, какие у вас варианты для этого. Если подумаете серьезно, то может стать просто страшно, насколько мы все уязвимы.
Поверьте, обеспечить серьезную безопасность на метрополитене неимоверно сложно, если не невозможно, и люди, занимающиеся этим порой просто с облегчением вздыхают, если еще один день в метро прошел без происшествий. И этих людей в наименьшей степени волнует, сколько с вас запросит мент, если поймает на несанкционированной съемке. Они думают прежде всего о безопасности. И поверьте, просто так без причин, вводить запрет никто не стал бы.
Фотографировали и будут фотографировать - да пофиг. Пускай это делают незаметно, не привлекая внимания, боясь штрафа, ничего не поделаешь, такая у нас страна, такие люди. Но покрайней мере, если какой-то идиот встанет поперек перрона с фотигом и начнет в открытую щелкать, мешая проходу пассажиров - возьмут под ручки, отведут, сдерут штраф-взятку, авось в следующий раз начнет мозг врубать перед тем как что-то сделать.
Я еще раз прошу подумать о том, что ваши ЛИЧНЫЕ амбиции и желание творить НЕ ДОЛЖНЫ даже намеком затрагивать чужую безопасность. И если вы не понимаете, как ваше желание фотографировать в метро может навредить безопасности, то это еще не значит, что такой вред невозможен. Учитывайте, что безопасность обеспечивается комплексно, рядом мер, что невозможно подходить порой в этом вопросе индивидуально и преступно пускать какие-то вещи на самотек. Не дай Бог где-нибудь вдарит, сами же первым будете ворчать на службы, которые не смогли и не сумели обеспечить.

[Bern]

Bondezire (13 March 2012 - 12:47) писал:

Это искренне? Вы действительно так думаете..

Это просто классическое запутенство чистой воды.
Дистиллированный образец.

[D_Gray]

Strelok сказал:

И этих людей в наименьшей степени волнует, сколько с вас запросит мент, если поймает на несанкционированной съемке. Они думают прежде всего о безопасности. И поверьте, просто так без причин, вводить запрет никто не стал бы. Фотографировали и будут фотографировать - да пофиг. Пускай это делают незаметно, не привлекая внимания, боясь штрафа, ничего не поделаешь, такая у нас страна, такие люди.

И чем это поможет безопасности? Давайте разовьем мысль? Особенно учитывая, "Фотографировали и будут". Вы сами себе противоречите. Так может вообще запретить стоять на перронах, или еще лучше спускаться в метро. Так и безопасней и никому не помешаешь став не там. А еще нужно ввести обыск обязательный на входе (на выходе тоже можно). Безопасность превыше всего.

[D_Gray]

Strelok сказал:

Запрет на фотографирование в метро никоим образом не затрагивает ничьих личных свобод. Коррупционной составляющей там тоже не пахнет. Это всего лишь вопрос безопасности.

Совершенно на нее не работающий. Про коррупционную составляющую поговорим после того, как вы получите разрешение на съемку.

[Йож]

Bern (13 March 2012 - 13:16) писал:

Это просто классическое запутенство чистой воды.

Ну Стас, ну нельзя же так-то уж совсем оскорблять людей...
Да и не Путин, надо отдать справедливость, начал тему ограничений свобод во имя безопасности. Хотя, конечно, продолжил живо и талантливо.

Цитата

Не мелковато ли для чиновников, которые реально могут продвинуть подобный закон? Вы всерьез думаете, что они там спят и видят, как бы получить на лапу от возжелавшего пощелкать на перроне фотографа? Сами подумайте нафига им эта мелочь?

Ну, не все же чиновники имеют дачи в известном кооперативе. А кушать хочется всем. Кое-кому в лен дают питерский метрополитен, вот и кормятся.

[Strelok]

Bern (13 March 2012 - 13:16) писал:

Это просто классическое запутенство чистой воды.
Дистиллированный образец.

Еще раз прошу не путать поддержку власти и желание жить в порядке. Или вы без обобщений не умеете? У вас как, все враги и всегда, кто хоть в чем-то власть поддержал?
Лично по мне, так, если делают дело, то и слава Богу. Поорать и поклеймить и без того достаточно за что.
Детский сад какой-то, рассматривать правила поведения в общественном транспорте, как затягивание гаек. Совсем уже отделять плохое от хорошего разучились?
Вот мне интересно, когда перед самолетом сейчас шмонают, разуваться заставляют, в вещах роются, кто-то орет о нарушении личных прав и свобод? Вот лично я сомневаюсь что кто-то орет. А все почему? Потому что шкура личная под угрозой и меры все эти хоть как-то, но эту угрозу снижают. А как вопрос безопасности других людей или просто недопонимание ситуации, так пожалуйста, вперед на баррикады глотку драть, личной свободе на хвост наступили дескать.
Взрослыми пора становиться, ребята. А то будете как Новодворская, до старости про кровавую гэбню слюни пускать.

[D_Gray]

Strelok сказал:

Взрослыми пора становиться, ребята. А то будете как Новодворская, до старости про кровавую гэбню слюни пускать.

А давайте еще запрет на фотографирование на улицах в черте города, а в пожароопасный период (начинающийся с мая по октябрь) еще и на лоне природы запретим. Чем улицы отличаются от метро? Тот же транспорт, те же водители (они разве хуже?), тоже скопление людей... а тут прямая угроза безопасности! Человек с фотоаппаратом. Довелось мне одно время поработать со структурами занимающимися безопасностью. На тот момент они уже были не гос структурами, но выходцы оттуда - так вот - большая часть подобных постановлений - фарс чистой воды. Изнутри посмотрел на это. Поэтому ваша наивность меня очень улыбает.

[Strelok]

D_Gray (13 March 2012 - 13:18) писал:

И чем это поможет безопасности? Давайте разовьем мысль? Особенно учитывая, "Фотографировали и будут". Вы сами себе противоречите. Так может вообще запретить стоять на перронах, или еще лучше спускаться в метро. Так и безопасней и никому не помешаешь став не там. А еще нужно ввести обыск обязательный на входе (на выходе тоже можно). Безопасность превыше всего.

Я не противоречу себе, я понимаю что мы не немцы, и что обязательно кто-то будет нарушать правила. Просто при запрете:
1. Фотографирующих будет меньше.
2. Они будут вести себя скромнее и аккуратнее, по крайней мере выстраиваться толпой поперек перрона для общего фото на память им будет проблематичнее.

И вообще, хватит уже аргументом против правил говорить "все равно не будут выполнять". Кто-то будет. Вон кто-то и перед пешеходными переходами останавливаться начал.
А по поводу того как фотографирование может помешать безопасности - вариантов масса. Всех не предусмотришь. Горазд проще и логичнее ввести запрет. Потому-что обеспечить полноценный контроль за тем, что фотографирование не будет мешать - невозможно. Это как раз тот случай когда надо малость поужаться ради всех.

D_Gray (13 March 2012 - 13:22) писал:

Совершенно на нее не работающий. Про коррупционную составляющую поговорим после того, как вы получите разрешение на съемку.

Я еще раз повторяю. Глупо считать, что люди, пытающиеся ввести подобный закон думают о том, как накормить взятками ментов в подземке. Не надо выдумывать вселенских заговоров.

[D_Gray]

Strelok сказал:

2. Они будут вести себя скромнее и аккуратнее, по крайней мере выстраиваться толпой поперек перрона для общего фото на память им будет проблематичнее.

А это часто происходит? Можно статистику? А то ведем борьбу с эфемерными врагами похоже.

Strelok сказал:

А по поводу того как фотографирование может помешать безопасности - вариантов масса. Всех не предусмотришь. Горазд проще и логичнее ввести запрет.

НА ВСЕ всех же ситуаций не предусмотришь

Strelok сказал:

Я еще раз повторяю. Глупо считать, что люди, пытающиеся ввести подобный закон думают о том, как накормить взятками ментов в подземке.

Жаль, но более глупо так не думать.

[Альфред]

Strelok (13 March 2012 - 13:39) писал:

Глупо считать, что люди, пытающиеся ввести подобный закон думают о том, как накормить взятками ментов в подземке.

Дык никто и не думает их "накормить" - они оставляют себе крошки, дабы хоть какой стимул был, а остальное течёт "наверх".
Ручеёк тут, ручеёк там - вот тебе и река уже. А река - это уже очень хорошая причина, скажу я вам...

[Strelok]

D_Gray (13 March 2012 - 13:44) писал:

А это часто происходит? Можно статистику? А то ведем борьбу с эфемерными врагами похоже.
НА ВСЕ всех же ситуаций не предусмотришь

Жаль, но более глупо так не думать.

Жаль, но беседа схлопывается сама собой в силу того, что оппоненты предпочитают больше хохмить, нежели разговаривать. Оно и понятно, поорать про то, как зажимают свободу всегда интереснее и легче, чем просто подумать.
Адью.

[ArksonisIntro]

[Альфред]

Я так понимаю, "думать" предлагается до тех пор, пока не согласишься...

[Bondezire]

Strelok (13 March 2012 - 13:08) писал:

Не мелковато ли для чиновников, которые реально могут продвинуть подобный закон? Вы всерьез думаете, что они там спят и видят, как бы получить на лапу от возжелавшего пощелкать на перроне фотографа? Сами подумайте нафига им эта мелочь?

Дело не в количестве. Денег мало не бывает, а полченных за год от откупных и "левых" штрафов за глаза хватит купить по домику на островах трем-четырем семьям, которые могут "подсунуть" такой закон губернатору, тем более, если Вы обратили внимание, в подсунутом документе законодательно расширяется список должностных лиц, имеющих право составить административный протокол... чуть, ли не кассирша может на Вас составить протокол и выписать штраф за то, что вы плюнули мимо урны, и там речь не только и не столько о фотографах и безопасности.... ))) Вы на метро ездите? Вы видели как и кто берет штрафы за бычки и курение возле выходных дверей метрополитена, на которых нарисован знак запрета курения? Если Вы в Питере, попробуйте закурить возле дверей м. Маяковская с Невского пр., практически на улице под навесом. Тут же подскакивают добрые молодцы с фуражкой набекрень и при погонах, и "на месте" разводят терпилу на бабки, на коленке выписывая какую-то бумажку, а по новым поправкам это смогут сделать не только полицейские. Видел пару раз, ожидая свидание. )) а фотографы - это лишь еще одна целевая группа для разводов на штрафы. И речь не о тех, кто придет просить разрешение официально, а о тех кого будут ловить за руку с мыльницей, и не только менты...
ЗЫ: а про безопасность я уже высказался, - блеф... имхо. ))

[D_Gray]

Strelok, т.е. когда к вам возвращаются ваши тезисы это уже хамство? )) Забавно. В любом случае при недостатке аргументации это отличный выход Прощайте, борец за безопасность превентивными точечными ядерными ударами

Подумалось, что ваш вариант безопасности отлично описал Азимов в книге "Я робот".

Сообщение отредактировал D_Gray: 13 March 2012 - 14:00

[Strelok]

Bondezire (13 March 2012 - 13:55) писал:

Дело не в количестве. Денег мало не бывает, а полченных за год от откупных и "левых" штрафов за глаза хватит купить по домику на островах трем-четырем семьям, которые могут "подсунуть" такой закон губернатору, тем более, если Вы обратили внимание, в подсунутом документе законодательно расширяется список должностных лиц, имеющих право составить административный протокол... чуть, ли не кассирша может на Вас составить протокол и выписать штраф за то, что вы плюнули мимо урны, и там речь не только и не столько о фотографах и безопасности.... ))) Вы на метро ездите? Вы видели как и кто берет штрафы за бычки и курение возле выходных дверей метрополитена, на которых нарисован знак запрета курения? Если Вы в Питере, попробуйте закурить возле дверей м. Маяковская с Невского пр., практически на улице под навесом. Тут же подскакивают добрые молодцы с фуражкой набекрень и при погонах, и "на месте" разводят терпилу на бабки, на коленке выписывая какую-то бумажку, а по новым поправкам это смогут сделать не только полицейские. Видел пару раз, ожидая свидание. )) а фотографы - это лишь еще одна целевая группа для разводов на штрафы. И речь не о тех, кто придет просить разрешение официально, а о тех кого будут ловить за руку с мыльницей, и не только менты...
ЗЫ: а про безопасность я уже высказался, - блеф... имхо. ))

Вы очень далеки от реальной экономики. Реальные деньги там наверху уже давно делают не так. Эта вся возня со штрафами за курение давно никого наверху в денежном плане не интересует. Это крохи по сравнением с тем, как и сколько они имеют. Вы очень сильно ошибаетесь, считая, что они так зарабатывают. Они так пытаются навести порядок. Вы должны понимать, что с такими как мы ОЧЕНЬ сложно пытаться наводить порядок. Вот они и норовят хоть как-то, иногда вкривь, иногда вкось.
А имеют они нас значительно масштабнее, и уж точно не на откатах со штрафов за курение.

D_Gray (13 March 2012 - 13:57) писал:

Strelok, т.е. когда к вам возвращаются ваши тезисы это уже хамство? )) Забавно. В любом случае при недостатке аргументации это отличный выход Прощайте, борец за безопасность превентивными точечными ядерными ударами

Подумалось, что ваш вариант безопасности отлично описал Азимов в книге "Я робот".

Можно подробнее и конкретно:
1. Где ко мне вернулись мои тезисы?
2. Где я этот момент классифицировал как хамство?
А на попытку вести беседу в стиле Берна, я скорее всего отвечать не буду.