Сообщений в теме: 81

[Kolya_r]

Добрый день. Вот хотел узнать кто как печатает с сф пленки. Столкнулся с ситуацией что сегодня все (по крайней мере известные мне) фотолабы печатают прогоняя через сканер и иногда результат не оправдывает ожидания,
хотел-бы узнать кто как печатает, стоит ли заводить дома оптическую аппаратуру для печати и на сколько разница качество цифровой и оптической печати

[Pippi]

Черно-белое печатаю дома, слайд в Максилабе (Москва).
Для ч/б разница существенная при оптической и цифровой печати.

[barns]

Pippi (4.12.2008, 18:01) писал:

Для ч/б разница существенная при оптической и цифровой печати.

Поддержу.
Месяц назад из-за больших объемов решил напечатать в лабе. В среду буду некоторые кадры перепечатывать дома.

[RAE]

Так-же поддержу ответивших - качество выше, плюс процесс очень увлекает.

[stepan]

Kolya_r (4.12.2008, 13:02) писал:

...вот хотел узнать кто как печатает с сф пленки... иногда результат не оправдывает ожидания...

А я как ни напечатаю,- результат всегда обманывает!
Наверное, дело не в печати
Может - в ожиданиях???

[WerySmart]

stepan (4.12.2008, 21:37) писал:

А я как ни напечатаю,- результат всегда обманывает!

Нужен хороший увеличитель с классным объективом. Скажем, хотя бы Азов с Вегой 5-у. Индустар-100у тоже неплох, но гораздо хуже.

Или, как альтернатива - барабанный сканер.

[ivoire]

Kolya_r!
Несомненно нужно заводить оптическую аппаратуру дома. Цифра и ручная печать вещи не особо сравнимые. И если по первости будет тяжело, то потом, когда разберетесь, увидите сколь чудесна и благодарна ручная работа. Только вот оборудование лучше сразу нормальное. Брать УПА или Ленинграды "на попробовать" – пустая трата времени и сплошное разочарование.

[pla]

ivoire (10.12.2008, 20:57) писал:

. Брать УПА или Ленинграды "на попробовать" – пустая трата времени и сплошное разочарование.

а что же тогда брать?

[ivoire]

pla (11.12.2008, 10:36) писал:

а что же тогда брать?

Ну хотя бы Азов. Хотя он тоже порядочное г... Можно крокус GFA, с черной головой который. А дальше Дурсты, кайзеры и прочие.. ассортимент огромен. Пробовать на плохом глупо. Потому что все равно выйдет плохо и только разочаруешься. Можно сделать "точку" для начала – меня раньше здорово вставляла безумная резкость и зерно. Ее можно сделать как раз на каком-нибудь нашем уродце, только чтоб конденсор был чистый, без следов литья и пузырей.
Все наше вызывает жалость – я всегда недоумевал почему нельзя нормально скопировать увеличитель? Все равно же не сами разрабатывали. Вон Беларусь 912 - вылитый дурст.

Сообщение отредактировал ivoire: 11 December 2008 - 12:08

[pla]

я в детстве печатал на УПА-510, ни на чем другом, увы, не пробовал.
поэтому, для меня остальные увеличители - темный лес. смотрел я на джобовские ценники, так меня как-то придушило жабо )))))

[Elkind]

ivoire (11.12.2008, 12:05) писал:

Можно сделать "точку" для начала – меня раньше здорово вставляла безумная резкость и зерно. Ее можно сделать как раз на каком-нибудь нашем уродце, только чтоб конденсор был чистый, без следов литья и пузырей.

А про точку можно подробнее?.. Где-то что-то слышал, но...

Спасибо.

[Elkind]

Elkind (11.12.2008, 15:03) писал:

А про точку можно подробнее?.. Где-то что-то слышал, но...

Спасибо.

хм... оказывается, что по прошествии какого-то времени отредактировать свое сообщение нельзя...
Про точку вполне такая информация ТУТ. Поиск нам поможет...

Пожалуйста.

[WerySmart]

ivoire (11.12.2008, 12:05) писал:

Ну хотя бы Азов.

А что там не так?

Я пока что им не печатал, но стоит, ждёт своего час, любопытно было бы знать засады.

[SVS Inc]

WerySmart (24.12.2008, 21:31) писал:

А что там не так?

Я пока что им не печатал, но стоит, ждёт своего час, любопытно было бы знать засады.

Вопрос не ко мне, но поделюсь - у Азова отвратнейшая система ручного фокуса - вращением тубуса, который еще и люфтит. Такое впечатление, что на ручной фокус его вообще особо не рассчитывали, неудобно очень.
Встроенное реле времени дает точность только до секунды; если решите печатать f-стоп методом, будет не хватать точности.
А, еще у меня за год довольно редкого использования порвались две резинки привода подъема головы, а ручной подъем там так же отвратителен, как ручной фокус.

[WerySmart]

Я задумался об увеличителе для негативов 4х5. Судя по всему - из недорогих вариантов есть лишь Беларусь 912. Вопрос - как она в работе, и стоит ли с ней заморачиваться? Как она будет для СФ плёнок также?

[Кирилл Че]

ИМХО, если нужен просто конечный результат, то проще сканировать и напечатать в лабе. Печатью надо "болеть", просто попробовать с хорошим результатом не получится. И про точку, конденсоры и диффузники из написанного врят-ли топикстартер поймет. Это все надо либо самому пройти, либо у кого-то учится. Второй вариант быстрее конечно.

WerySmart, беларусь для с/ф вполне нормально будет. Вот с 35мм, это как из пушки по воробъям, но тоже можно.

[WerySmart]

Кирилл Че (14 February 2018 - 20:38) писал:

WerySmart, беларусь для с/ф вполне нормально будет. Вот с 35мм, это как из пушки по воробъям, но тоже можно.

Ага, ну замечательно. Для 35-мм у меня ещё лейковский есть, довоенный - от дедушки в наследство достался. Я им раньше в основном и печатал. Была на широкий в те годы Нева, да давно сплыла. Есть и Азов - но если б удалось всё настроить на один, то я бы с ним расстался. А Беларус 912, я, вроде бы, читал, что можно расточить даже до 13 на 18.

[Кирилл Че]

WerySmart, что-то сомневаюсь я про расточить. Это тогда помимо рамки негативной надо еще и диффузную шахту самому изготавливать, источник света подбирать... Проще из ФКД что-то увеличительное сварганить думаю.

[WerySmart]

Кирилл Че (14 February 2018 - 23:25) писал:

WerySmart, что-то сомневаюсь я про расточить. Это тогда помимо рамки негативной надо еще и диффузную шахту самому изготавливать, источник света подбирать.

Ну - за что купил, за то продал. Я вживую этой Беларуси ещё не видел. Тут вот есть несколько вариантов. Даже - за $19 в моём родном городе. Утвержадют, что рабочая. Но - надо самовывозить. Но в другом месте продают практически новую, со всем комлектом, плюс - ещё много чего - там я так понял избавляются ото всего плёночно-фотографического, и выходит, с доставкой прямо в дом, около $100. В общем - есть что выбрать, что называется.

[stepan]

"Весь комплект" - это хорошо, но там много не совсем нужного для счастья, зато большого (фонари, например).

Если дело пойдет, то рано или поздно вы все равно захотите сменить лампу на диоды, может быть, старый курочить будет не так жалко.
Агрегат в общем-то неплохой. Страшный немного и какой-то чугунный весь, но по советским меркам это, полагаю, был верх совершенства.

В природе встречается еще конденсорный увеличитель Беларусь-2. Совершенно чудовищная по размерам стимпанковская штуковина.
Ее довольно удобно вешать на стенку.

[WerySmart]

stepan (15 February 2018 - 01:07) писал:

сменить лампу на диоды,

А в чём преимущество диодов перед лампой?

[Кирилл Че]

WerySmart, не греются, соответственно не надо охлаждать. Любая цветовая температура на ваш вкус. Свет ровнее, если у вас конденсор, )для диффузника пофиг). Самостоятельно изготавливается за немного денег, к плате с диодом на термопасту крепится радиатор и все, либо можно от прожектора бытового конструкцию целиком взять. Я на алиэкспресс, вроде даже видел светодиодные модули которые от 220-ти работают, без трансформатора.

[stepan]

В Беларуси 250-ваттная лампа. Греется, как сковорода. Даже пластик на рассеивателях подплавлять пытается.
Для охлаждения там же в башке установлен вентилятор (который может и не вибрировать), но штатное отверстие для воздуха явно маловато.
Родное реле(плюс трансформатор) по функционалу весьма развесисто, но по габаритам лично меня больше устраивают современные варианты.



А вся переделка у меня включила в себя демонтаж лампочки и вентилятора и покупку прожектора за четыреста рублей.

[WerySmart]

stepan (15 February 2018 - 16:25) писал:

прожектора за четыреста рублей.

А ссылку на прожектор не можетет дать, часом? В сети. Чтобы я знал, что искать

[Кирилл Че]

http://m.220-volt.ru...r-svetodiodnyj/, вот из этого что-то надо подбирать, на беларусь ватт 25-30 надо. По цветовой температуре разные мнения есть, я бы попробовал что-то среднее-4000 Кельвинов, а мнения такие: с мультиконтрастом лучше диоды с темперетурой теплого оттенка около 3000 Кельвинов, а при печати более холодными диодами резкость повышается. На эту тему есть целая тема на форуме фото.ру, там можно почитать. У меня самого на кайзере стоит диод, достаточно холодный, но он конденсорный ( точка), резкость максимально возможная, при печати на бумаге 18х24 с негатива 6х9 ( fuji acros), зерно выдно очень отчетливо, еще лучше его видно в фокускоп. На диффузнике думаю похожая ситуация будет, но менее выражена, потому как свет рассеяный.

Сообщение отредактировал Кирилл Че: 16 February 2018 - 13:37

[WerySmart]

Сегодня ездил смотреть на "пациента". Думал, что заберу колбу, а потом буду как-то вывозить стойку. В общем - вернулся малость офигевший. Как-то превзошло все мои ожидания. Впрочем - там обещали (за дополнительную плату) поочь с транспортировкой. В общем - буду решать не следующей неделе, как и что.

[Gribkov]

Кирилл Че, а какой диод стоит? Единичный или матрица из диодов как на фото? Насколько я понял из статьи фирмы Durst применение опаловых круглых ламп является компромиссом и для конденсорного лучше источник малой площади. Если я правильно понимаю то условие попадания лампы в верхний фокус конденсора связано с желанием получить максимально возможную яркость, но в случае led прожектора мы можем и пожертвовать частью светового потока и поставить его заведомо выше... Я конечно поэксперементирую со своим крокусом, но похоже все уже изучено. Поделитесь опытом пожалуйста

И какая мощность/световой поток/температура цвета у примененного вами диода?

Сообщение отредактировал Gribkov: 16 February 2018 - 18:10

[stepan]

Вот такая вот фиговина.
Мой опыт сломя голову повторять не обязательно.
Это на фотору народ тему мусолит годами, а мы люди простые.
Что на стенке висело, то и взял. Попробовать.
Попробовал - работает.
За полное совпадение спектральных и прочих кривых и идентичную работу илфордовских светофильтров на илфордовском же мультиконтрасте не поручусь. Но зримый эффект от их использования невооруженным глазом различим. Мне пока хватает.


Практика,- как говорится,- лучший критерий)

Справедливости ради стоит отметить, что это не мультиконтраст, а - старый "Унибром" + проявитель Самарина.

[Gribkov]

Я сегодня на работе поигрался с 20-ваттным модулем,30х30 мм. мне он показался даже избыточно мощным. К сожалению практики пока нет, дома расположиться негде, а в гараже сейчас дубак, попробую на работе выпросить местечко для опытов. К крокусу подобный фонарик вчера пробовал поставить, но холод убил экспериментаторский пыл
Идеального спектра от них и не получишь, нужен непрерывный спектр лампы накаливания - именно её и надо пользовать, а для чб мне кажется диодов заглаза

Сообщение отредактировал Gribkov: 16 February 2018 - 18:18

[Кирилл Че]

Gribkov, конкретно у меня стоит одиночный диод на кайзере, мощьностью 1 ватт, но у меня именно "точка", причем я его таким уже купил с двумя головами, заводской с обычной опаловой лампой и самодельной с диодом. С точкой много нюансов, напимер под каждый формат при изменении масштаба нужно положение диода подстраивать, печать только с открытой диафрагмой объектива и т.д. У Вас крокус конденсорный, я просто в крокусах не разбираюсь, они вообще были диффузные? Для крокуса могу точно сказать 30 ватт перебор, для с/ф 10ти ватт, за глаза будет. Опять же для точки и одноватного диода хватает для 6х9. Если у Вас конденсор, то тогда ищите на 10 ватт матрицу, только молочное стекло надо будет между источником света и конденсором воткнуть для равномерности освещения, хотя может и без молочного стекла хорошо будет, вобщем надо пробовать...
На фото голова с точкой...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Кирилл Че: 16 February 2018 - 18:29