Сообщений в теме: 7054

[Schwanz]

Цитата

зеркалу приходит осязаемый и конкретный ПЕСЕЦ!

пусть в вашем сегменте приходит сколько угодно.
зеркало НЕ МОЖЕТ НЕ ОСТАТЬСЯ вообще. ибо любая электрическая замена прямого видения есть лаг и слепота. даже через 30 лет.

[Aлеф]

Schwanz (03 February 2012 - 21:52) писал:

ибо любая электрическая замена прямого видения есть

ну так, просто, для справки - "прямое видение" - это и есть электрическая "замена"...
понаблюдайте за своими нейронами...

Сообщение отредактировал Aleph: 03 February 2012 - 21:57

[ura1972]

color_its (03 February 2012 - 10:25) писал:

Друзья, внимательно прочитал все высказывания. Выскажу чисто свое мнение. Если качество фотографий этой игрушки будет на уровне близком к моей К5, куплю второй камерой однозначно. У меня были К20 и К5 одновременно, 20-ку недавно продал, чтобы приобрести БЗ. Много чего перечитал о БЗ хорошего и плохого, руки просто опускаются. У меня около 16-ти стекол под К байонет и городить новую пирамиду вокруг какого-либо нового БЗ крепления , честно говоря, не кайф. А тут нарисовался на горизонте К-01, полная поддержка всего моего парка оптики, совместимость вспышек и даже аккум. от К5. Да, дизайн , мягко говоря, спорный, видоискателя нет ( хотя я очень быстро наловчился точно наводиться вручную по
Live View на К5). А теперь отбросьте эмоции и подумайте чисто экономическими критериями. Что лично для меня, а может и для многих соклубников, будет выгодней? Взять тушку К-01 и наслаждаться своей коллекцией стекол дальше, или взять NEX 5 или 7 и построить на его базе нормально юзабельную систему? Я думаю многие держали в руках БЗ других производителей, честно говоря, у меня ни одна камера в руку нормально не легла.
Варианты зеркалок не предлагать.

Блин, а почему не взять К5 и не наслаждаться той же коллекцией стекол? Имея нормальный автофокус, видоискатель=удобный хват и плюс вылевлагозащиту?
В чем прелесть К01 перед К5 не пойму никак? Неужели видео60к/с так критично?

[sledz]

color_its (03 February 2012 - 18:55) писал:

Вот-вот, господа, и я про то же. Если я сижу на зеркале с 10 лет, то и никогда не соскочу на БЗ ( разве что перебиться за неимением ничего другого под рукой ). И "ЖЕЛТЕНЬКИЙ" :-) нравится моей жене не потому что в нем стоит матрица от К5, а потому что он "ЖЕЛТЕНЬКИЙ" и не надо в видоискатель смотреть, он ей сто лет не нужен ( как и многим пользователям зеркалок, не имеющим опыта с мануальной оптикой и не желающих его приобретать ). А мне он нравится только потому, что не будет никакого гемора и лишних расходов, потому что для него у меня уже все есть, ну и конечно приятный бонус в виде матрицы от Пятака.

А зачем Вам и вашей жене матрица от k5?

[Aлеф]

ura1972 (03 February 2012 - 21:57) писал:

В чем прелесть К01 перед К5 не пойму никак?

понимаете, есть такая примета - бить зеркало к несчастью... к счастью, в кейразке нельзя разбить ни зеркало, ни даже призму...

[Rosta]

Schwanz (03 February 2012 - 21:52) писал:

пусть в вашем сегменте приходит сколько угодно.
зеркало НЕ МОЖЕТ НЕ ОСТАТЬСЯ вообще. ибо любая электрическая замена прямого видения есть лаг и слепота. даже через 30 лет.

Пример типично инертного мышления. ИМО.

[aleandr]

Зеркало отмирает, вряд ли никон с кэноном выпустят младшие зеркалки. Так что К-01 это для любителей, которые привыкли визироваться по экранчику, но созрели на качественный результат. Ну или вариант для тех, у кого скопился какой-никакой парк оптики.

[Дон Селедка]

Иван Летохин (03 February 2012 - 15:02) писал:

Ого, похоже матрица рабочая - не муляж (на сквозную дырку не похоже ). Осталось дождаться снимков, ну и полапать в магазе (в медицинских перчатках, на всякий) на предмет удобствий в обниманиях и магических автофокусов.

[Дон Селедка]

Кстати, у нее ведь нутрянка и наружности металлические вроде... А если уронить с высоты метр-полтора - отскочит или нет?

Сообщение отредактировал Дон Селедка: 03 February 2012 - 22:31

[tsde1]

Опять клеить будете?

[fotomike]

aleandr (03 February 2012 - 22:22) писал:

Зеркало отмирает ..... К-01 это для любителей, которые привыкли визироваться по экранчику

так отмирает или для любителей ???? а по экранчику отвизироваться вообще реально ???? от так, штоб на открытой ??? у меня к-5 ..с сороковым "блинчиком" удобней и желать стыдно ...так для чего эта камера ??? тогда уж цена, как минимум - вдвое меньше должна быть, для интереса ....маркетинговые игры, к сожалению, на мой взгляд ((

[HSV]

Dixi (03 February 2012 - 11:54) писал:

А вот от меня почему-то ускользает смысл данной затеи.

Сдается мне, что К-01 - это преемник K-r. А не новая система. Неоднократно говорили, что беззеркалки займут место зеркалок начального уровня. Правда говорили это не пентаксовские инженеры... Но Пентакс начал первый. ИМХО.

[Галыч]

А я бы купил это чудо под свой гиперболоид если контрастный автофокус К-01 покажет достойный результат.
Прицепил бы вот такую штуку к нему:

[aleandr]

fotomike (03 February 2012 - 22:44) писал:

так отмирает или для любителей ???? а по экранчику отвизироваться вообще реально ???? от так, штоб на открытой ??? у меня к-5 ..с сороковым "блинчиком" удобней и желать стыдно ...так для чего эта камера ??? тогда уж цена, как минимум - вдвое меньше должна быть, для интереса ....маркетинговые игры, к сожалению, на мой взгляд ((

Если непонято, то отмирают любительские зеркалки, а взамен им беззеркалки. По экранчику визироваться очень даже реально, по крайне мере решается проблема бек-фронт фокусов.

[Дон Селедка]

Галыч (03 February 2012 - 22:55) писал:

А я бы купил это чудо под свой гиперболоид если контрастный автофокус К-01 покажет достойный результат.
Прицепил бы вот такую штуку к нему:

Мне скромно кажется, что черная бархатная накидка и карбоновый штатив более достойная компания такой стильной камере как КОПЕЙКА.

Хотя, что-то и в этой подзорной трубе стимпанковое есть, конечно же...

Сообщение отредактировал Дон Селедка: 03 February 2012 - 23:03

[Галыч]

Дон Селедка (03 February 2012 - 23:02) писал:

Мне скромно кажется, что черная бархатная накидка и карбоновый штатив более достойная компания такой стильной камере как КОПЕЙКА.

Гиперболоид у меня как раз на карбоновом Gitzo GT5541LS, а вот вместо бархатной накидки извините - маскировочная сеть

[Schwanz]

Aleph (03 February 2012 - 21:56) писал:

ну так, просто, для справки - "прямое видение" - это и есть электрическая "замена"...
понаблюдайте за своими нейронами...

у человека есть уже свой лаг, зачем ему лишний?

Rosta (03 February 2012 - 22:07) писал:

Пример типично инертного мышления. ИМО.

хорошо, что "имо".
итак: выкидывание зеркала сильно удешевляет конструкцию и следовательно производство. продают почти за те же деньги. профит.
ну а то, что экранчиком можно пользоваться отнюдь не во многих съёмочных ситуациях уже никого не волнует.

[VladimirSh]

Галыч (03 February 2012 - 22:55) писал:

А я бы купил это чудо...
Прицепил бы вот такую штуку к нему:

Компактно... стоило "блинчик" на шлифовальном станке обтачивать для пущей компактности, чтобы потом
камеру пользовать с таким "видоискателем".
Шучу...

[Schwanz]

интересно, скольких пользователей настигнет туннельный синдром от сего поделия этой камеры?

[Reklama_9999]

evgar5 (03 February 2012 - 18:20) писал:

Но нравится изображение или нет, это скорее индивидуальные "мантры", а не физика.

Я мантрами не занимаюсь. Просто лень долго тут объяснять "физику". Еще раз, если Вам интересно "про физику" 16/2.4 . загляните на фотозону , например, посмотрите результаты замеров. Обратите внимание на смещение плоскости фокусировки (кажется так называется). Я это вижу без всяких замеров, просто глазами. При дырке f/8 и наведении на бесконечность, объект на снимке слева , например, может быть нерезким (как будто вне РИП), хотя находится от камеры метрах в 500
Выглядит это как "мыло". И еще не ленитесь, прочтите на нашем форуме и др. про то как народ ставит дальномерные суперширики на некс и микру, и какие имеет с этим проблемы. Подборку ссылок давать не буду. Ищите сами. Я для себя уже все понял. "Мантры" тут не причем.
Кстати, эти же линзы прекрасно ведут себя на камерах, для которых разрабатывались (на пленке). Проблемы, скорее всего. связаны именно с регистратором (матрица). Возможно, в будущем их как-то решат, не знаю. Не хочу себе этим забивать голову.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 04 February 2012 - 00:56

[ssd]

ura1972 (03 February 2012 - 21:57) писал:

Блин, а почему не взять К5 и не наслаждаться той же коллекцией стекол? Имея нормальный автофокус, видоискатель=удобный хват и плюс вылевлагозащиту?
В чем прелесть К01 перед К5 не пойму никак? Неужели видео60к/с так критично?

Может все-таки в автофокусе прелесть? У меня не к-5, но на светосильных стеклах навожусь только в режиме контрастного фокуса. Только на зеркалке такая съемка по-геморройней будет из-за многократно срабатывающего затвора и зеркала и связанного с этим эффекта отбойного молотка в руках, а также временная задержка

[alacam]

Вот, по прошествии суток, мысли немного причесались и сложились во что-то внятное.... Что, лично у меня вызвало наибольшее неприятие - откровенно любительская направленность сабжа... Не знаю, может маркетологи Рико/Пентакс всё так точно просчитали и надеются что камера придётся по вкусу новичкам с амбициями... Всё может быть. Но я камеру не могу понять. Не могу понять и дизайнера. На одном из видео промелькнуло слово "алюминий", это радует. Камера, особенно в серебристом цвете имеет достаточно сильный налёт классики, но на мой взгляд, это ошибка. Я понимаю, что когда дизайнера попросили нарисовать домик как у пентапризмы, то это было откровенной ностальгией по уходящей эпохе. Да, именно в Пентакс изобрели эту самую пентапризму и она дала название марке, но нельзя же так откровенно жить прошлым! Я не претендую на "гуру дизайна", но мне кажется вполне логичным, при создании БЗ камеры с таким большим РО, превратить этот недостаток в преимущество, и сделать камеру в стилистике среднего формата - кубик с рукояткой, этакой маленькой 645D с креплениями для штатива как снизу так и сбоку (прям как в их новой Optio VS20.), и рядом полезных кнопок вдоль оси объектива слева от вспышки. Почему бы дизайнерам не вспомнить свои старые замечательные идеи оз эпохи Z-1p и не разместить гнездо внешней вспышки на рукоятке? ИМХО именно в БЗ этого класса это было бы особенно полезно для лучшей развесовки системы...
А может я просто тороплюсь? Размечтался?.......

Сообщение отредактировал alacam: 04 February 2012 - 01:03

[WOG]

Обзор на русском языке на "Гаджете" "Pentax K-01: беззеркальная камера с байонетом Pentax K" http://gagadget.com/...onetom_pentax_k
но самое интересное в этой статье - это комментарии читатетелей
много мыслей по поводу умственнных и других способностей организаторов и дизайнеров

Скрытый текст

"Что это было, Ватсон?
Кому нужна беззеркалка весом и габаритами размером с зеркалку?
Кому нужен большой рабочий отрезок, означающий, что оптика тоже будет габаритной? Ладно, я знаю, можно нацепить новый микроблинчик и всюду бегать с ним, превратив свой аппарат в продвинутый компакт с не лучшей оптикой и габаритами орудия пролетариата.
Кому нужен этот супер-пупер-дизайн (который, думаю, отразился на стоимости)? Испытывающим ностальгию по старым пленочным мыльницам? Или людям, скучающим по своему игрушечному пластмассовому фотоаппарату? Если человек захочет чем-то эдаким выделиться, он скорее купит Holga 120 за 100 долларов.
Кому нужен этот никому не нужный кирпич, да еще по цене 750 долларов за тушку?
Уважаемый Pentax! Люди — они не совсем идиоты. Отправится это чудо вслед за Pentax Q на помойку истории. ..."
" Дизайн — ОТСТОЙ!"
"... дизайн для нищебродов, которые не носят часов."
"Дасссс!!!
Если «ЭТО», ИМХО, результат сотрудничества Pentax и Ricoh то меня он совершенно не радует … Учитывая тенденции наметившиеся с Pentax Q, а теперь и «это» … Досадно …
Посмотрим что покажут в полно-кадровой камере … если вот такие-же «интересные решения» то продам свой K-5 и оптику — перейду на Nikon … других вариантов нет … не смотря на то что К-5 просто отличная, вернее лучшая в своем классе, камера, но фирма которая выпускает такие вот убогие гаджеты просто не имеет будущего …"
"..Преподносить как достижение камеру с матрицей от соньки — не очень хороший пи-ар ход.
Цена на нее вообще мало адекватна. За такие деньги можно брать кит от той же соньки и не заморачивать себе мозг..."
"...размер практически идентичен К5, при этом без видоискателя и нормального управления???
даонирехнулись!!! "
"дизайн больше Ricoh чем Pentax. тот который модульный. и это не похвала.
про систему фокусировки что-то узнать удалось? если только контрастный, тогда это рукалицо: выпилить все плюсы зеркалки (фазовый фокус, видоискатель) и не добавить плюсы беззеркалки (компактность). т.к. объективы разработаны достаточно давно — фокусироваться быстро в контрастном режиме оно не будет." "- Фуджи в некоторых своих компактах или как Никон в J1/V1. там фазовый, датчики встроены в прямо в матрицу. а потом точная доводка контрастным методом. что делает его и быстрым, и лишенным проблемы бэк-/фронтфокуса. "
"Дизайн — БОМБА! Можно и диван подпереть, и гвоздь на нем выровнять. Хороший добротный рубанок!
Особенно доставляют виды сверху и сзади — убогое зрелище."
"Выглядит, как пластиковое УГ, да простит меня Аллах."
"Дизайн — определенно далёкий от эргономики. Да и выглядит весьма так себе.
Честно говоря, от Пентакса ожидал большего..."

[maestro_t]

Когда говорили, что дизайн будет как кирпич и "охренеть.." я сразу подумал, может сделают в стиле СФ Хасселя - экран сверху с защитными шторками и увеличилкой, сзади мог бы быть монохромный дисплей с полным меню настройки.
Получился конечно любительский дизайн, долго не продержится, через годик что то новое должны замутить.

[color_its]

fotomike (03 February 2012 - 22:44) писал:

так отмирает или для любителей ???? а по экранчику отвизироваться вообще реально ???? от так, штоб на открытой ??? у меня к-5 ..с сороковым "блинчиком" удобней и желать стыдно ...так для чего эта камера ??? тогда уж цена, как минимум - вдвое меньше должна быть, для интереса ....маркетинговые игры, к сожалению, на мой взгляд ((

Конечно можно, даже очень замечательно. Вот 2 примера, сделаные К5, на открытой Vivitar Series 170-210 f/2.8-4. Первый на 210, второй на 150. Это первые кадры после покупки стекла, пристрелка так сказать.



Вот еще один пример на f/11 F=210

[color_its]

И еще, други, Ну не будут покупатели К-01 визироваться по экрану, они будут по экрану просто компоновать кадр, а фокусировку отдавать автоматике ( как на мыльницах ) . Поэтому и собираюсь купить жене именно его и именно ЖЕЛТЕНЬКИЙ. А не К5, или K-R. Вы спросите женщин, только не проф. фотографов, напрягает ли их визирование через видоискатель зеркалки, и что было бы для них удобнее? Экран , или видоискатель? Я свою статистику уже составил.

[Андрей Краснов]

как обладателя lX и зеркальщика "в принципе" не надо агитировать за зеркало,НО по работе часто бываю в ЗАГСЕ ведутам видеосъёмку.И вот что вижу стаи мольчиков и девочек с зеркалками разных брэндов снимают в зелёной зоне смотрят в лайв вью
и при этом,особо продвинутые используют мануальные стёклас ловкостью необычаиной.Я поначалу дивился однако уогда помотрел результат был приятно удивлён.Это грядет новая дженерэшен и зеркало для них как возможность шевелить ушами.
В сухом остатке маркетолаги не дураки ихотят срубить часть дробящегося рынка,отсюда и обращение к дизайнеру.
Кроче верной дорогой идёт Рико))

[PIKmaker]

alacam (04 February 2012 - 01:01) писал:

превратить этот недостаток в преимущество, и сделать камеру в стилистике среднего формата - кубик с рукояткой, этакой маленькой 645D

Уверен, что пытались (или еще пытаются) идти по такому пути. Также уверен, что получалось еще хуже. Рукоятка была больше кубика.
У Пентакса самые компактные зеркалки, поэтому сделать беззеркалку, чтобы была значительно компактнее, не удается.
Исключение кропнутой пентапризмы большого выигрыша не приносит.
Прошлые успехи Пентакса в очередной раз сыграли злую шутку.

Но вот чем я очень доволен, они пошли на все эти потери и трудности ради сохранения байонета. Вот это внушает уверенность.

[color_its]

PIKmaker (04 February 2012 - 08:45) писал:

Уверен, что пытались (или еще пытаются) идти по такому пути. Также уверен, что получалось еще хуже. Рукоятка была больше кубика.
У Пентакса самые компактные зеркалки, поэтому сделать беззеркалку, чтобы была значительно компактнее, не удается.
Исключение кропнутой пентапризмы большого выигрыша не приносит.
Прошлые успехи Пентакса в очередной раз сыграли злую шутку.

Но вот чем я очень доволен, они пошли на все эти потери и трудности ради сохранения байонета. Вот это внушает уверенность.

И уважение к самой системе тоже. Скажите какой производитель обеспечил преемственность байонета с 74-го года????

[vadim69]

вот ха-ха.
жена, по понятным причинам скептически настроенная на покупку любой фототехники (куда ещё?!), вдруг высказала желание иметь К-01 . любого цвета. вместо Самсунг ЕХ1
а я нацеливался на Олимпус или Сони....

а тут - дизайн, дизайн!...