Сообщений в теме: 191

[WerySmart]

ArSeNik (01 February 2012 - 18:18) писал:

лидера оппозиции -

"Конкурирующая фирма" - это отнюдь не оппозиция.

LubaSAB (03 February 2012 - 13:39) писал:

как дальше то без "левых DVD" жить будем. Катастрофа.

Я с "торрент" столько A-DVD накачал, что меня эта проблема уже не очень волнует

А фильмы можно и в онлайн смотреть. Совершенно бесплатно, пусть и не в таком качестве

Сообщение отредактировал WerySmart: 03 February 2012 - 13:43

[Альфред]

А я фильмы и не смотрю.

[Imperator]

Rave (01 February 2012 - 22:41) писал:

ыыыы...с таким подходом, по известному принцыпу можно курсовые/дипломные и др. писать, а потом в суде доказывать, что все написанное - достояние народа, которым ты по праву воспользовался и теперь хочешь "заслуженную" пятерку...

Если авторство сохранил, то никаких проблем. А вот если своё имя поставил, то плагиат и за это бить.

[Imperator]

Carapax (02 February 2012 - 11:10) писал:

Сделай хоть что-нибудь, в своей жизни, что можно продать, вместо планктонного просиживания штанов перед мрнитором, тогда и поговорить можно об авторских и смежных правах. Привычка к халяве - зло.

Постоянно делаю, а что? Реальные вещи, а не набор байт, который упорно хотят всякие мошенники много раз подряд продать нифига не делая. Ну, а F5 я сам способен нажать никому за это не платя. А пида..., пардон, копирасты пусть и дальше визжат от злости.

Барак на БАМе (02 February 2012 - 10:29) писал:

Авторское право - это право автора распоряжаться своим произведением. Право распоряжаться своим произведением созданым своим трудом.

Вот именно что своим, а пытаются ещё и его копиями распоряжаться.

Carapax (02 February 2012 - 12:29) писал:

Безусловно, какой разговор об авторских правах с теми кто пользуется краденым? Вы пользуетесь краденым фотоаппаратом?

Ну вот и любимое сравнение маргиналов появилось. Попробуйте понять чем copy от move отличается.

[Imperator]

Rave (01 February 2012 - 22:41) писал:

а теперь по-русски... написал, значит я (например), неспавши, несравши, за год опупительное музло..... ну и пошло оно по рукам... Креативный гений креативного агентства запили его фоном на креативный рекламный ролик какой-нить шарашкиной конторки _ проктер_ЭНД_гЭмблы, которая на вас зарабатывает туеву хучу СОТЕН МИЛЛИАРДОВ у.е. в год... ну и содрал за этот ролик туеву кучу денег, при чем, ролик - полная какашка, но впечитление роизводит именно саундтреком....


Вопрос, кому должны были достаться шиши, а кому - нет?

Очевидно, что тем, кто работает. Автору один раз за создание произведения. Тому, кто это произведение записывает на диски - за создание каждого диска. А тот, кто сам себе сделал копию никому не должен - он же сам поработал.

Если же автор хочет ещё раз получить, то он должен ещё раз и поработать. Концерт дать, например, или другое произведение создать.

[Альфред]

Imperator (04 February 2012 - 17:59) писал:

А тот, кто сам себе сделал копию никому не должен - он же сам поработал.

Шедеврально.

[JATO]

Imperator (04 February 2012 - 17:59) писал:

А тот, кто сам себе сделал копию никому не должен - он же сам поработал.

...Посадили вы яблоневый сад. Поливали, там, ухаживали. А потом пришли какие то люди и сорвали яблоки.
И они никому ничего не должны. Они ведь сами поработали, собирая урожай.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 04 February 2012 - 20:40

[Imperator]

Не сорвали, а скопировали - тогда всё верно. Оригиналы яблок остались у меня и я ими могу распорядиться как и раньше.

А за копию произведения могу расплатиться копией же денег.

Carapax (02 February 2012 - 13:22) писал:

Винда и Андроид лицез, офис - лиценз, навигатор - лиценз, фотошоп - лиценз, касперский лиценз... Винил покупаю, да, грешен. Регулярно хожу в кинотеатр, чтобы ДВД не покупать. Размер сапог - 41. Что еще, Вам, расказать?

А за алфавит, язык, таблицу умножения и другие знания вы заплатили?

[Дедтормоз]

Imperator (05 February 2012 - 12:52) писал:

А за алфавит, язык, таблицу умножения и другие знания вы заплатили?

Да, создал предприятие с более чем 10 рабочих мест и регулярно плачу зарплату и налоги.

Сообщение отредактировал Carapax: 05 February 2012 - 13:00

[Bondezire]

Imperator (04 February 2012 - 17:59) писал:

Если же автор хочет ещё раз получить, то он должен ещё раз и поработать. Концерт дать, например, или другое произведение создать.

У Вас какое-то коммунистическое отрицание того, что называется интеллектуальной собственностью. Т.е. собственность может иметь ценность и быть только овеществленной, а что "потрогать руками" нельзя - то ничье, общее, не имеющее владельца и стоимости. Правильно? ))

Задачка: Допустим, есть предприятие, выпускающее 365 единиц вещественного продукта в год. На предприятие пришел чел и предлагает технологию удвоить количество выпускаемых "единиц вещественного продукта в год" , если остановить производство для внедрения инновации на 10 дней, при стоимости инновации 10 единиц того же продукта. Вопрос: Сколько стоят знания этого чела в тех же единицах?
А по Вашей логике получается, что этого шибко умного чела нужно направить сначала к конкурентам, посмотреть на результат конкурентов, а потом "слизать" технологию для себя, "кинув" чела. Да? )) .

Вот что скопипастил:
"Между тем, Понятие интеллектуальной собственности впервые введено в 1967 г. Конвенцией, учреждающей Всемирную организацию интеллектуальной собственности, участником которой является РФ. Основными международно-правовыми источниками, регулирующими вопросы интеллектуальную собственность, являются Парижская конвенция об охране промышленной собственности 1883 г. (СССР присоединился в 1965 г.), Всемирная конвенция об авторском праве 1952 г. (СССР присоединился в 1973 г.), Договор о патентной кооперации 1970 г.. Бернская конвенция об охране литературных и художественных произведений 1971 г.. Договор об интеллектуальной собственности в отношении интегральных микросхем 1989 г.. Евразийская патентная конвенция 1994 г. (ратифицирована РФ в 1995 г.). Ст. 8 ГК РФ выделяет интеллектуальную собственность в качестве самостоятельного объекта гражданских прав."

[Альфред]

Imperator (05 February 2012 - 12:52) писал:

Не сорвали, а скопировали - тогда всё верно. Оригиналы яблок остались у меня и я ими могу распорядиться как и раньше.

Вы копали, сажали, поливали, удобряли, поливали, оберегали от вредителей, поливали, и т.д. и т.п. И так по кругу.
А вокруг живут стрекозы "честные граждане", которые просто приходят и берут копии Ваших яблок.
Если Вас в этом всё устраивает - тогда, конечно, вопрос снимается...

Сообщение отредактировал Альфред: 05 February 2012 - 16:28

[Imperator]

Carapax (05 February 2012 - 12:58) писал:

Да, создал предприятие с более чем 10 рабочих мест и регулярно плачу зарплату и налоги.

Ответ на поставленный вопрос отсутствует, что показательно.

[Imperator]

Bondezire (05 February 2012 - 14:59) писал:

У Вас какое-то коммунистическое отрицание того, что называется интеллектуальной собственностью. Т.е. собственность может иметь ценность и быть только овеществленной, а что "потрогать руками" нельзя - то ничье, общее, не имеющее владельца и стоимости. Правильно? ))

Задачка: Допустим, есть предприятие, выпускающее 365 единиц вещественного продукта в год. На предприятие пришел чел и предлагает технологию удвоить количество выпускаемых "единиц вещественного продукта в год" , если остановить производство для внедрения инновации на 10 дней, при стоимости инновации 10 единиц того же продукта. Вопрос: Сколько стоят знания этого чела в тех же единицах?
А по Вашей логике получается, что этого шибко умного чела нужно направить сначала к конкурентам, посмотреть на результат конкурентов, а потом "слизать" технологию для себя, "кинув" чела. Да? )) .

Знания стоят столько, сколько готовы за них заплатить. Как и любая другая ценность. Хоть материальная, хоть интеллектуальная.
В этом примере умному заплатит конкурент и получит преимущество во времени как минимум. Где кидок-то?

Альфред (05 February 2012 - 16:26) писал:

Вы копали, сажали, поливали, удобряли, поливали, оберегали от вредителей, поливали, и т.д. и т.п. И так по кругу.
А вокруг живут стрекозы "честные граждане", которые просто приходят и берут копии Ваших яблок.
Если Вас в этом всё устраивает - тогда, конечно, вопрос снимается...

Копии сколько угодно, у меня же не убывает.

По пиратским софтом тоже подразумевается копирование. Некоторые идиоты называют это воровством как буд-то кто-то диски из магазина тырит...

[Альфред]

Imperator (05 February 2012 - 16:50) писал:

По пиратским софтом тоже подразумевается копирование. Некоторые идиоты называют это воровством как буд-то кто-то диски из магазина тырит...

Вы почему-то упорно приравниваете труд к продукту труда.
Не важно, почему Вы это делалете, важно то, что именно поэтому Вы не правы.

[Bondezire]

Imperator (05 February 2012 - 16:50) писал:

В этом примере умному заплатит конкурент и получит преимущество во времени как минимум. Где кидок-то?

В этом примере умному не заплатит никто, если бы было по-вашему, а отправят его "по кругу", ожидая пока технология обнародуется, и станет по Вашей идеологией общедоступной и бесплатной. Развитию стоп? ))

[Дедтормоз]

Imperator (05 February 2012 - 16:42) писал:

Ответ на поставленный вопрос отсутствует, что показательно.

Ответ дан. ДА, заплатил и продолжаю платить в пенсионный фонд, в частные фонды, тем кого кинули те, кто считает что интелектуальная собственность- фигня.

[pla]

класс!

ну вот я создал программу и говорю, что я хочу за нее определенное количество денег. Ну я оценил свои мозги и свое время работы.
После чего, я взял и сказал,что я готов продать определенное количество копий. Аналогия с реальным миром - вы произвели двадцать предметов, реализующих Ваше ноу-хау и не больше. И потом говорю, что это моя территория. только я или те, кому я продам идею, будут продавать предметы, реализующие мое ноу-хау. Тираж этих предметов - это копии моего ноу-хау.


Также и ИТ. Есть программа и копии. Так скажите, почему я должен отдавать просто так свою идею? Я на ней зарабатываю.

[Imperator]

Carapax (05 February 2012 - 17:15) писал:

Ответ дан. ДА, заплатил и продолжаю платить в пенсионный фонд, в частные фонды, тем кого кинули те, кто считает что интелектуальная собственность- фигня.

Я тоже плачу за софт и фильмы провайдеру и энегросбыту, как вы за алфавит в пенсионный фонд. Интересно, почему именно в пенсионный, а не в спортлото, но можно не отвечать.

pla (05 February 2012 - 17:39) писал:

Также и ИТ. Есть программа и копии. Так скажите, почему я должен отдавать просто так свою идею? Я на ней зарабатываю.

Не отдавайте, только и не возмущайтесь когда кто-то посмотрел и сделал так же.

pla (05 February 2012 - 17:39) писал:

ну вот я создал программу и говорю, что я хочу за нее определенное количество денег. Ну я оценил свои мозги и свое время работы.
После чего, я взял и сказал,что я готов продать определенное количество копий. Аналогия с реальным миром - вы произвели двадцать предметов, реализующих Ваше ноу-хау и не больше. И потом говорю, что это моя территория. только я или те, кому я продам идею, будут продавать предметы, реализующие мое ноу-хау. Тираж этих предметов - это копии моего ноу-хау.

Распоряжаться вы можете только теми копиями, которые находятся у вас. Если же вы продали одну из копий кому-то, то не ваше собачье дело что он будет с ней делать. Может выбросить, а может и посмотреть как устроено и сделать так же - вы уже продали копию и она не ваша.

Bondezire (05 February 2012 - 17:08) писал:

В этом примере умному не заплатит никто, если бы было по-вашему, а отправят его "по кругу", ожидая пока технология обнародуется, и станет по Вашей идеологией общедоступной и бесплатной. Развитию стоп? ))

Значит идея ничего не стоит, раз за неё ничего не дают.

[Bondezire]

Imperator (05 February 2012 - 19:11) писал:

Значит идея ничего не стоит, раз за неё ничего не дают.

Добавлю: Никакая. Это в вашем понимании. Т.к. все, думающие так как Вы, не готовы платить ни за какую идею, как за интеллектуальную собственность, полагая что когда она станет доступной, будет халявной. Развитию стоп?))

[Epigon]

развитие как раз тогда и будет когда все идеи будут халявными...

[An73]

Интересная тема эта интеллектуальная собственность. Да и пиратство тоже интересная тема, вроде верно что с ним нужно бороться, причем многие согласятся с этим, но есть пара но...
1. создатели виндовса и офисов предлагают согласиться с лицензионным соглашением и НИКАКОЙ ответственности за программные сбои и уничтожение данных (например - фото) не несут, хотя продают свои программы неестественно дорого за отсутствие гарантий.
2. непонравившееся произведение НЕВОЗМОЖНЕО вернуть (на западе или в продвинутых магазинах можно прослушать треки музыкальной записи, но что делать с фильмом УГ????), т.е. в огромном количестве (у меня ощущение что не меньше 80% случаев) продавцы дорогих "интеллектуальных" поделок сами мощные мошенники. А взять компьютерные игры? это ж полный капец....... Баттлефилд3 - так мало что дорого стоит - так даже не запустился - и взятки гладки.....

Вот и выходит, что значительная часть пользователей всех этих интеллектуальных продуктов воспринимает пиратство как некий РобинГудовский протест против нечистоплотности уже порядком понаворовавших создателей этих продуктов ибо на 1 стоящий продукт (фильм/программу/муз.трек) приходится 10 поделок.
Если бы Микрософт несла ощутимую ответственность перед клиентами за сбои в работе мы до сих пор сидели бы на Вин95 и увсех он был-бы лицензионным , стал бы мир хуже от этого? ИМХО вряд-ли

[ЭленаР]

Вот когда будет у меня з/пл как в Америке, тогда и буду покупать лицензионные диски

[Momous]

А я за пиратов.

[JATO]

ЭленаР (05 February 2012 - 23:44) писал:

Вот когда будет у меня з/пл как в Америке, тогда и буду покупать лицензионные диски

Да вроде никто не мешает зарабатывать, пожлуста. Можно даже больше, чем в Америке.
Зарплата каждого человека - его личное дело. Его способностей и возможностей.
Только как от этого зависит пиратство?

[raven]

Кстати,технические решения в виде открытий,изобретений,пром. образцов и полезных моделей охраняются лишь при наличии патентов, действующих ограниченное время и поддерживаемых авторами соответствующими платежами:по окончании срока действия,и/или поддержки эти решения становятся общедоступными и могут использоваться всеми,кому заблагорассудится;обсуждаемые же продукты становятся охраняемыми просто по факту их появления - мне лично это кажется не вполне адекватным:на разработку,отработку и доводку хоть сколько-нибудь сложного изделия уходит отнюдь не меньше интеллектуальных ресурсов,нежели на сочинение какой-нибудь идиотской песенки - но за испольнение ее, по идее, автор чуть ли не вечно должен получать отчисления, а плач таких авторов в СМИ, что их, дескать, грабят, не вызывает во мне абсолютно никакого сочувствия. То же, кстати, и с программными продуктами - мало-мальски приемлемая конструкторская программа стОит запредельных денег, что заставляет индивидуальных разработчиков, да и не слишком богатые фирмы, вставать на путь пиратства - куда честнее было бы ограничивать срок действия защиты, дабы каждый мог выбрать между платной свежей версией и бесплатной - несколько отставшей. Это,кстати,было бы полезно и для развития, о чем говорил коллега Bondezire.
Я так думаю.(с)

[pla]

Imperator (05 February 2012 - 19:11) писал:

Не отдавайте, только и не возмущайтесь когда кто-то посмотрел и сделал так же.


Распоряжаться вы можете только теми копиями, которые находятся у вас. Если же вы продали одну из копий кому-то, то не ваше собачье дело что он будет с ней делать. Может выбросить, а может и посмотреть как устроено и сделать так же - вы уже продали копию и она не ваша.

пусть сделает, но не копирует и затем продает. Вы разницу в этом не ощущаете?
И кстати, полегче на оборотах.

А то ведь как получается, я потратил свое время на создание и продал свою программу. А другой просто взял скопировал и тоже продал, не потратив не это того времени, которое потратил я.
Далее, если он начинает использовать куски моего кода - это тоже копирование вчистую, т.е. он экономит свое время, которое я потратил. Идею - да, пусть реализует, но сам, а не путем копирования моего труда.

[Альфред]

"Да взять и поделить" ©

[SkyNet]

pla (06 February 2012 - 12:01) писал:

пусть сделает, но не копирует и затем продает. Вы разницу в этом не ощущаете?
И кстати, полегче на оборотах.

На ex.ua да и на рутрекере что-то продают? Или я что-то продаю?.. А что значит я купил программу ((антивирус), вернее купил лицензию на право попользоваться ровно год)) за месячную зарплату и через год он уже не мой, так как не работает?..
Или пример, я купил лицензионный диск с простенькой прожкой (не могу я это программой назвать) для моего хобби звукозаписи, за хорошие деньги. Прожка простенькая но диск с мего защитой от копирования и должен обязательно быть в дисководе во время работы, через два месяца диск не читаемый. Это как назвать?!!!

Или я хочу посмотреть фильм, например вестерн, выпуска года так 1957-го, где мне его сейчас купить?!.. И как узнать, что это действительно вестерн, а не французская поделка?...
Или коллега преподаватель мне посоветовал интересный научный фильм, но на нем нельзя заработать, ни одна студия не будет тиражировать. А если ему десять лет, в каком магазине мне его искать? Или мне нравится красивая музыка, не та которая хорошо "продается", о не которой вообще не известно, что она есть. Можно только в сети найти, я послушал, мне понравилось я ХОЧУ купить! Где?! В какой магазин идти?..

А теперь вернемся немного в историю. Еще когда были аудио-, а потом и видеокассеты. Ни кто не ходил к друзьям со своей или не брал у них послушать, посмотреть?.. А ведь на кассетах четко было написано если купили, то слушайте только сами и очень тихо, чтоб соседям не досталось.

И последнее, следуя примеру этих лицензий я могу выполняя, например, заказ на фотопортрет и получив за это деньги, после затребовать заказчика выплачивать мне полную стоимость этого портрета каждый месяц\год. И чтоб дети его платили моим детям, а внуки внукам. Пока он не выгорит на стене (или в чулане, мне то какая разница) совсем. А это мне нравится!.. Но на деле мне во первых платят один раз; во вторых среднерыночную стоимость "по местности", а не столько сколько я бы себе придумал\захотел; и в третьих вообще могут запретить его использовать в портфолио, печати, выставках.

Но я полностью согласен, что плохо купить одну копию и распространять ее за деньги делая навар из воздуха. За это нужно наказывать. (У меня в городе штук 5 таких магазинов, Почему их не закрывают?! Почему закрывают тех кто дает попользоваться безвозмездно своим?!). (Почему? Всем известно. А заявление в эфире на всю страну, во время интервью о закрытии ex.ua, что в МВД (Украина) 47% не лицензионного софта и Правообладатели не возражают, считаю классикой жанра!)

Try Before Buy!

P.S. Здесь прозвучало про зарплату, ну вы конечно правы, возможно. Но странно, что у нас зп работника в гос. сфере науки и образования с полным высшим примерно в 10 раз ниже, чем пособие по безработице в Испании.

[Rave]

SkyNet (06 February 2012 - 13:06) писал:

На ex.ua что-то продают?

продают... рекламу... и принудиловкой показывают ее, включая видеоролики по 30 секунд. Продают очень дорого.
<удалено>Заходят на ех - только ради контента, который он содержит. Следовательно, ЕХ зарабатывает много денег на чужой интеллектуальной собственности. Другими словами, использует интеллектуальную собственонсть в коммерческих целях.

SkyNet (06 February 2012 - 13:06) писал:

А теперь вернемся немного в историю. Еще когда были аудио-, а потом и видеокассеты. Ни кто не ходил к друзьям со своей или не брал у них послушать, посмотреть?.

Вы все попутали... там было написано, что ПУБЛИЧНАЯ демонстрация преследуется законом...
А соседу или другу для домащнего просмотра - да, давайте.

SkyNet (06 February 2012 - 13:06) писал:

И последнее, следуя примеру этих лицензий я могу выполняя, например, заказ на фотопортрет и получив за это деньги, после затребовать заказчика выплачивать мне полную стоимость этого портрета каждый месяц\год.

И тут Вы полностью все попутали... Вы действительно можете качать деньги пожизненно, если у Вас есть бумага от снимаемого о том, что она Вам разрешил его снимать, и не претендует на правообладание данным портретом. А еще у Вас есть бумага, что права на данный портрет принадлежат Вам.. тогда - да... за публичную демонстрацию сего продукта Вашего творчества Вы можете требовать бабло.


Но не нужно, также, забывать о том, что авторские права бывают ООООЧЕНЬ разные.


[ex]Я вполне понимаю ваше возмущение, но было бы неплохо, если бы вы выражались более приемлемо для открытого форума.
Чай, не у ларька беседуем... [/ex]

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 06 February 2012 - 13:30

[VLukinov]

Вообще перегибов много - я против пиратства, но и производители сей "интеллектуальной" собственности тоже меры не знают.
Все же нужен консенсус: вопрос ценообразования должен быть более гибким и альтернатив должно быть по более...