Сообщений в теме: 12216

[Lexus]

OGL (02 October 2012 - 18:21) писал:

Они продолжают фигачить систему Q, которая во вне Японии, интересна от силы 1% пользователей.
У них похоже ВООБЩЕ нет ни одного маркетингового аналитика. Плюс ко всему - они опять озвучили, что приоритетный рынок - японский. То есть они будут мыслить по-японски для японцев на ограниченном пространстве. К сожалению, это так.
Возможно, что какие-то их решения совпадут с какими-то нашими интересами. Но, похоже, что это будет все реже и реже происходить. ИМХО.

Печалька , для меня что Q что k-01 оба ущербны , точнее идиотизм.

[Serenki]

Strelok (02 October 2012 - 18:25) писал:

А что-нибудь с веги на зажатых или прикрытых интересного есть? Желательно портретное.

Вот нашел что-то... но Совсем не уверен - что больше 4 закрыто... я на сф вообще почти диафрагму не трогаю

[2112]

vlad59 (01 October 2012 - 21:28) писал:

Ну японская техническая революция и начиналась с копирования)
Но они не только научились копировать но и во многом превзошли тех, у кого копировали.
Ну я про авто не буду))) А про фотопроизводителей и так все знают)

Никогда япы ничего не копировали! Копировали и штампуют китайцы. Япы покупали патенты технологию и ноухау, а ещё и шпионили. PS Даже нам поставляя оборудование для производства плёнок они смотрели как мы его устанавливали и настраивали, говорю это потому что уже лет 5 сталкиваюсь по работе с ними и был довольно долго в этой замечательной стране.

[дед]

2112 (02 October 2012 - 20:24) писал:

Никогда япы ничего не копировали! Копировали и штампуют китайцы. Япы покупали патенты технологию и ноухау, а ещё и шпионили. PS Даже нам поставляя оборудование для производства плёнок они смотрели как мы его устанавливали и настраивали, говорю это потому что уже лет 5 сталкиваюсь по работе с ними и был довольно долго в этой замечательной стране.

Ну как не копировали. Кенон лейку, Никон контакс, тойота джип, А есть вещи, которые японцы, похоже никогда не научатся делать.

[дед]

Serenki (02 October 2012 - 20:07) писал:

Вот нашел что-то... но Совсем не уверен - что больше 4 закрыто... я на сф вообще почти диафрагму не трогаю

4-2-чб.jpg

Очень интересно, но надо сравнивать отпечатки.
А вообще то, если говорить о формате, то никто не пробовал снимать 13/18, см разумеется и печатать на увеличителе, самодельном разумеется. Вот где башню сносит.
Включаешь экспонирование и можно идти чай пить, экспозиция на формате 50/60 минут десять. Заходишь, разгоняешь дым рукой, диффузор то картонный, фольгой обкленый. Появляешь и ох..., ну в общем, удивляешься сильно. Эх, были же времена.
Простите коллега, отвлекся, в общем, цифирь цифирью, а внука буду начинать учить на ч/б пленке. Надеюсь не все забыл.
Это наверное ужин так действует.
Дед.

[Strelok]

Serenki (02 October 2012 - 20:07) писал:

Вот нашел что-то... но Совсем не уверен - что больше 4 закрыто... я на сф вообще почти диафрагму не трогаю

Пасиб, чудесный объектив, конечно. Что характерно, даже на кропе, фотографии, что видел, цепляют.

[ZVlad]

дед (02 October 2012 - 20:58) писал:

...в общем, цифирь цифирью, а внука буду начинать учить на ч/б пленке. Надеюсь не все забыл....

Вот и я ч/б плёночку прикупил. Одна беда - бачка нет ни у меня, ни у кого из знакомых. Да ванночки... Э-эх...

[Teod]

Serenki (02 October 2012 - 20:07) писал:

Вот нашел что-то... но Совсем не уверен - что больше 4 закрыто... я на сф вообще почти диафрагму не трогаю

Какая Вега? Стандартная 12 (90 мм) или портретная 28 (120 мм)?

[hopscotch]

дед (02 October 2012 - 20:48) писал:

Ну как не копировали. Кенон лейку, Никон контакс, тойота джип, А есть вещи, которые японцы, похоже никогда не научатся делать.

Они оба копировали Лейку, но Nikon взял дизайн и удачное управление фокусировкой у Contax, чтобы не быть похожими на конкурента. Ну и есть подозрение что дальномер они взяли тоже с Лейки, потому что он проще, но не позволяет сделать большую базу.
И японцы в этом случае ничего не воровали, поскольку немецкие патенты стали мировым достоянием, тут все честно.

Сообщение отредактировал hopscotch: 02 October 2012 - 22:01

[vlad59]

2112 (02 October 2012 - 20:24) писал:

Никогда япы ничего не копировали! Копировали и штампуют китайцы. Япы покупали патенты технологию и ноухау, а ещё и шпионили. PS Даже нам поставляя оборудование для производства плёнок они смотрели как мы его устанавливали и настраивали, говорю это потому что уже лет 5 сталкиваюсь по работе с ними и был довольно долго в этой замечательной стране.

Прошу прощения за оффтоп, но как то нужно "защищаться")))

Цитата

Интересно, что первым в неизведанные сферы радиотехники проник Токудзи Хаякава. Однажды в часовом магазине, расположенном в торговом центре Осаки, он увидел американский радиоприемник и загорелся идеей освоить их производство в Японии, так как в самом ближайшем будущем в стране должно было начаться регулярное радиовещание. Он понятия не имел, как работает радиоприемник, но это его не смущало.
Накупив радиодеталей, Хаякава со своими помощниками обложился литературой и принялся паять схемы, проверяя их с помощью морзянки, — передающих радиостанций в Японии еще не было. К апрелю 1925 года аппарат был готов. А уже в июне в Японии состоялась первая радиотрансляция. Команда Токудзи Хаякавы дежурила у своего приемника и, когда услышала четкий голос диктора, пустилась в пляс.
Вскоре началось серийное производство первого японского радиоприемника. Интуиция вновь не подвела Хаякаву — радиоприемник стал очень популярным товаром. Если в 1925 году насчитывалось чуть более пяти тысяч владельцев лицензий (каждый владелец приемника платил радиостанции иену в месяц), то спустя три года их количество выросло до полумиллиона. Конкуренты пустились в погоню, но время было упущено — Хаякава уже выпускал новый радиоприемник каждые 56 секунд, а для японцев марка Sharp стала чуть ли не синонимом слова «радио».

Цитата

Наблюдая за успехами своего друга, Коносукэ Мацусита тоже решил освоить производство высокотехнологичной продукции. Однако первый блин оказался комом — закупленное в Америке оборудование для производства батареек на поверку оказалось давно устаревшим. Предприятие понесло убытки, но Мацусита извлек из этого хороший урок.
В 1952 году он заключил соглашение с голландским концерном Philips и вскоре построил завод по выпуску ламп, электронно-лучевых трубок, транзисторов и полупроводниковых приборов. Это позволило резко поднять качество производимой теле- и радиоаппаратуры и выйти на международный рынок. Именно тогда и появилось на свет название Panasonic, составленное из древнегреческого слова pan («все») и английского sonic («звук»). Продукция под этим брендом отличалась очень высоким качеством и за короткое время стала широко известной по всему миру.

Цитата

Япы покупали патенты технологию и ноухау, а ещё и шпионили.

Просто так из любопытства?))) Или для дела?

Сообщение отредактировал vlad59: 02 October 2012 - 22:12

[Serenki]

Вега 12-я...
А вот второй любимец - Зоннар 180. Который зебра У него вообще диафрагмы нет.
Но попасть можно.

А вот на кропе повторить - увы и ах.

Сообщение отредактировал Serenki: 02 October 2012 - 22:31

[дед]

ZVlad1958 (02 October 2012 - 21:45) писал:

Вот и я ч/б плёночку прикупил. Одна беда - бачка нет ни у меня, ни у кого из знакомых. Да ванночки... Э-эх...

В Москве, в Фотофрейме или Экте, такого барахла куча, вроде через тырнет торгуют, недорого. Или попробуйте у себя в городе пройти по детским фотостудиям, там точно есть, может договоритесь. Хотя интерес у детишек к классической чб фотографии невероятный, по нашей школе знаю. Кстати, народ начал массово переходить на СФ, на пленку разумеется, так, что хоть платную проявку вводи. Забавно, пока я таскался с RB 67, все такие важные, с цифрой были, перешел на К5, начали закупать СФ камеры.
Успехов.
Дед.

[alligatory]

дед (02 October 2012 - 20:48) писал:

Ну как не копировали. Кенон лейку, Никон контакс, тойота джип, А есть вещи, которые японцы, похоже никогда не научатся делать.

А им и не надо.Все крупные японские компании уже давно транснациональные .

[Migel]

OGL (02 October 2012 - 18:21) писал:

...Я уже писал прежде. Рико ни фига не понимает потребности фоторынка...
...У них похоже ВООБЩЕ нет ни одного маркетингового аналитика...

Не знаю, как других, а лично меня умиляют подобные заявления. Вы вот так прямо и уверены, что Рико "ни фига не понимает потребности фоторынка" и что у них "похоже ВООБЩЕ нет ни одного маркетингового аналитика"? Нет, я понимаю, не выпустили они до сих пор для Вас камеру или объектив, котрые Вы так ждали, но...

[Teod]

Serenki (02 October 2012 - 22:05) писал:

Вега 12-я...
А вот второй любимец - Зоннар 180. Который зебра У него вообще диафрагмы нет.
Но попасть можно.

Вега 12Б у меня на 4 менее резкая, чем на 2,8, Я с этим впервые сталкивался. А вот зебра 120 на 2,8 на К-10
http://fotkidepo.ru/?id=photo:305346

Сообщение отредактировал Сергеев: 02 October 2012 - 22:28

[OMG67]

Serenki (02 October 2012 - 13:50) писал:

а запросто... Это тот самый пленочный СФ, который "рвется современными кропами" ™
а по мне так чем больше светоприемник - тем лучше

23f11060345a.jpg

Сколько хотел бы сказать этот человечек руководству Пентакс
Слов не разобрать, но мысль ясна

[дед]

hopscotch (02 October 2012 - 21:57) писал:

Они оба копировали Лейку, но Nikon взял дизайн и удачное управление фокусировкой у Contax, чтобы не быть похожими на конкурента. Ну и есть подозрение что дальномер они взяли тоже с Лейки, потому что он проще, но не позволяет сделать большую базу.
И японцы в этом случае ничего не воровали, поскольку немецкие патенты стали мировым достоянием, тут все честно.

Ну и мы и амеры летали и будем еще долго летать на немецких ракетах, ну и что, а прототип движка Абрамса, еще в 44 году на Пантере стоял, и его конструктор, долгие годы был главным конструктором Дженерал Электрик, фамилию не помню, а книжка на даче.
Дело ведь не в том, кто и что скопировал, юридические подробности вообще никогда и никого всерьез не интересовали.
Японцы молодцы, хоть и каннибалы, правда кое чего принципиально не могут хоть и стараются, черт знает почему, скорее всего традиций нехватает, а может менталитет мешает.
По поводу Никона спорить не буду, но больно уж дальномерная камера на Контакс похожа, даже байонет, надо затвор смотреть. Впрочем оптические традиции у них еще с довоенных времен ого-го было, одни дальномеры Ямато чего стоят.
Просто я считаю, что как отдельная личность, так и целые страны, в определенные ситуации попадают по воле судьбы, а вот что делать, решают сами.
Есть еще "Закон Сохранения Всего" или просто по русски, "Бог шельму метит". Ежели чего народу дадено, так обязательно, где то в другом месте дырка на штанах будет, да такая, что срам видать.
Дед.

[Teod]

Migel (02 October 2012 - 22:22) писал:

Не знаю, как других, а лично меня умиляют подобные заявления. Вы вот так прямо и уверены, что Рико "ни фига не понимает потребности фоторынка" и что у них "похоже ВООБЩЕ нет ни одного маркетингового аналитика"? Нет, я понимаю, не выпустили они до сих пор для Вас камеру или объектив, котрые Вы так ждали, но...

Ну ведь здесь каждый выражает только своё мнение (если нет ссылки на источник информации). Так и надо рассматривать слова уважаемого Бориса. Не больше. И пока нет данных, что он не прав, хотя я бы смягчил категоричность тона, поскольку до лета ещё есть время, пусть Рико-Пентакс покажут осуществление своих планов.

[дед]

alligatory (02 October 2012 - 22:19) писал:

А им и не надо.Все крупные японские компании уже давно транснациональные .

Так ведь пытаются, но не получается. Я про тяжелую полиграфическую технику, что бы не делали Комори и Мицубиси, все равно по сравнению с немцами и швейцарами, кузница колхоза "Светлый путь" получается, прям смотреть стыдно и ведь не первый год же. Впрочем ни у амеров ни у англофрацузов ни у кого тоже не получается, да они и не дергаются. Я японцы дергаются, но фиг им!

[дед]

Сергеев (02 October 2012 - 22:32) писал:

Ну ведь здесь каждый выражает только своё мнение (если нет ссылки на источник информации). Так и надо рассматривать слова уважаемого Бориса. Не больше. И пока нет данных, что он не прав, хотя я бы смягчил категоричность тона, поскольку до лета ещё есть время, пусть Рико-Пентакс покажут осуществление своих планов.

По моему, просто у фирмы задница совсем голая, а сдаваться не хотят. В такой ситуации стратегия "Не делать резких движений", в принципе тоже вполне ничего.
И долгов наверное большая куча, новые хозяева тоже смотрят, что делать.
Собственно и господин Сигеру Вакасиро, об этом же говорит.
Пошла К5, ну и давай потихонечку ее грузить, пусть вытягивает.
Пример Олимпуса перед носом. Ведь идея то правильная, только не учли совершенствования матриц, на какой то момент, достаточно короткий, эффект сверхчувствительности сделали тоько на больших матрицах и все, никому система не нужна. А вот сейчас, когда и на маленьких размерах добились того же, все могло бы и быть по другому. Получается поторопились.
В общем, хрен его знает, по моему дрыхнуть пора.
Всем спокойной ночи, Дед.
P.S. Прекрасных дам нет поблизости? Ну тогда... Заиньки сказали х..ьки и отправились баюньки!

[Painkiller]

Serenki (02 October 2012 - 22:05) писал:

А вот второй любимец - Зоннар 180. Который зебра...
А вот на кропе повторить - увы и ах.

85/1.2 даст идентичный резалт на кропе. Да и 85/1.4 даст не сильно большую грип. Никто не мегает взять Цайс 85/1.4 и получить картинку даже приятнее.

[vlad59]

дед (02 October 2012 - 22:36) писал:

Так ведь пытаются, но не получается. Я про тяжелую полиграфическую технику, что бы не делали Комори и Мицубиси, все равно по сравнению с немцами и швейцарами, кузница колхоза "Светлый путь" получается, прям смотреть стыдно и ведь не первый год же. Впрочем ни у амеров ни у англофрацузов ни у кого тоже не получается, да они и не дергаются. Я японцы дергаются, но фиг им!

Надеюсь бумагу Hahnemuehle еще не делают?

Сообщение отредактировал vlad59: 02 October 2012 - 22:52

[Migel]

Сергеев (02 October 2012 - 22:32) писал:

Ну ведь здесь каждый выражает только своё мнение (если нет ссылки на источник информации). Так и надо рассматривать слова уважаемого Бориса. Не больше. И пока нет данных, что он не прав, хотя я бы смягчил категоричность тона, поскольку до лета ещё есть время, пусть Рико-Пентакс покажут осуществление своих планов.

То есть, пусть они до лета покажут уважаемому Борису осуществление своих планов и докажут, что он не прав?
А Вы, к примеру, как считаете? Может ли такая компания, как Рико, купив фотоподразделение, не понимать потребностей фоторынка? И не иметь ни одного маркетингового аналитика? Ну, хотя бы по логике вещей?

Сообщение отредактировал Migel: 02 October 2012 - 22:56

[vizzy]

ZVlad1958 (02 October 2012 - 21:45) писал:

Вот и я ч/б плёночку прикупил. Одна беда - бачка нет ни у меня, ни у кого из знакомых. Да ванночки... Э-эх...

Раз уж вы в Ростове-на-Дону, прямая дорога сюда: http://d-76.ru/

[ZVlad]

vizzy (02 October 2012 - 23:03) писал:

Раз уж вы в Ростове-на-Дону, прямая дорога сюда: http://d-76.ru/

Не знал... Спасибо!

[Teod]

Migel (02 October 2012 - 22:52) писал:

То есть, пусть они до лета покажут уважаемому Борису осуществление своих планов и докажут, что он не прав?
А Вы, к примеру, как считаете? Может ли такая компания, как Рико, купив фотоподразделение, не понимать потребностей фоторынка? И не иметь ни одного маркетингового аналитика? Ну, хотя бы по логике вещей?

Думается, хорошего аналитика нет ни у кого, даже у Canon. И потребности рынка не знает никто. Если бы были хорошие аналитики и знание потребностей рынка, были бы пара камер (про и бюджет) на все фирмы, и они бы всех победили. Но это невозможно, рынок не подчиняется простым законам. Это всё равно что специалист по женщинам, который бы сразу говорил, на ком нужно жениться. Но жизнь гораздо сложнее.
Вообщем, Adam говорил, что дадим Рико время до лета, и я с ним согласен. А вот если и летом нас новинки не устроят, то ждать уже нЕчего. Лично я в этом случае буду снимать тем, что есть, ничего не покупая и не продавая (поскольку за бесценок).
Кстати, менеджеры Pentax говорили, что на разработку полного кадра нужно 18 месяцев. Если отсчёт вести от 1 октября 2011 (покупка Pentax), то как раз получается весна 2013, тот же срок, что и в слухах.
Вон наш Димка-учитель уже давно говорил, что полнокадровая камера почти готова, и новые интервью подтверждают этот факт. Но их не устраивает высокая цена получившейся камеры и большие габариты. Будут пытаться решить эти две проблемы. Если решат, то выпустят.
Что касается кропа, то тут никаких сомнений - до лета будет кропнутая К-3.

Сообщение отредактировал Сергеев: 02 October 2012 - 23:58

[Teod]

Напомню, что до самого последнего момента менеджеры Nikon твердили, что не будут выпускать полный кадр. А потом бабах - и выпустили. Это их работа, пудрить нам мозги. Только жизнь покажет, что нас ждёт. Но мне пока полный кадр не нужен, слишком дорого и не улучшит принципиально мои фото.

[Альфред]

OGL (02 October 2012 - 18:53) писал:

Думаете, что 560 расчитан для 100% Пентаксистов. или хотя бы для 50? За 7000 евро?
Этот вопрос задают себе и пентаксисты из других стран. И не могут найти ответ.
Никто.

Судя по всему, выпустили "чтобы был".

Так, ..., почему бы не выпустить ФФ за пол цены этого ..., тоже типа "чтобы был", зато пользы на порядок больше.

[ZVlad]

Альфред (03 October 2012 - 00:04) писал:

..., почему бы не выпустить ФФ за пол цены этого ..., тоже типа "чтобы был", зато пользы на порядок больше.

Не надо "ЧТОБЫ БЫЛ", абы что за полцены и в мусорное ведро после пробы или, как сувенир, на полочку в сервант...
Надо хорошую умную ФФ камеру, которая доставляет удовольствие от съёмки и требует минимум затрат времени на обработку.
PS Если выпустят к весне кропнутую К3, то ФФ откладывается ещё на год, до 2014 г. А там можно посмотреть, может ФФ станет неактуально.

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 03 October 2012 - 00:19