Сообщений в теме: 12216

[Саныч-коллекционер]

Стах (29 September 2012 - 20:37) писал:

Как бы Вам корректно ответить, чтобы не обидеть... Они были существенно дешевле, чем стёкла конкурентов. И уж куда дешевле, чем сейчас. Примеры? У меня в подписи есть два полнокадровых лима, купленных всего-то 4-5 лет назад, по цене изрядно ниже нынешней. 77-ой куплен в BHPhoto за 499 долларов с учётом доставки. Сейчас он стоит 785 (без учёта). 43-ий куплен за 429, опять-таки с учётом доставки. Сейчас он стоит 585 (без учёта).
Про стоимость полнокадровых звёзд на вторичном рынке рассказать, или сами знаете?



И снова не совсем правда. Делала она и лажу, и откровенно неудачные переделки собственных стёкол... Примеры? Ну, скажем, байонетный такумар.
Просто пользователь тогда был куда менее избирателен, а технологические требования куда ниже.

Вы не учитываете инфляцию, если бы вы 5 лет назад купили золотых червонцев , то сейчас продав их вы бы получили прибыль минимум 150 %(ибо только золотые деньги - НАСТОЯЩИЕ ДЕНЬГИ) и эта "подросшая" цена сейчас бы Вас не смущала. Потом не стоит забывать, что после выпуска Сони Нех (куда можно поставить практически любой объектив) спрос на мануальную оптику сильно возрос и не только на Пентакс!
Скажите, много ли лично у Вас старых мануальных дискретников байонетных? Я лично знаю неудачную переделку лишь 135 мм 2,5, который существует, чуть ли не в пяти различных вариантах. Остальных откровенно неудачных мне не попадалось!

[mairix]

Pavel_back сказал:

Из группы Кенона вконтакте )

Интересно, какой % канонистов знают о существовании 645Д? Предположу-чуть больше нуля.

[drummers]

Канонисты вообще не знают о существовании каких либо других фирм. кроме Кенон

[Стах]

Саныч-коллекционер (29 September 2012 - 23:00) писал:

Вы не учитываете инфляцию, если бы вы 5 лет назад купили золотых червонцев , то сейчас продав их вы бы получили прибыль минимум 150 %(ибо только золотые деньги - НАСТОЯЩИЕ ДЕНЬГИ) и эта "подросшая" цена сейчас бы Вас не смущала.

Чушь, извините. В это можно было бы поверить, если бы возросли цены на оптику у конкурентов, но этого не произошло. Более того, цены на оптику Кэнон на вторичном рынке в процентном соотношении не только не выросли, но и слегка упали.

Саныч-коллекционер (29 September 2012 - 23:00) писал:

после выпуска Сони Нех (куда можно поставить практически любой объектив) спрос на мануальную оптику сильно возрос и не только на Пентакс!

Во-первых, спрос на ручники начал расти ещё двумя годами раньше, когда вышел микро 4/3. Но цены на оптику пентакс тогда оставались прежними. Во-вторых, процентное соотношение камер с байонетами микро 4/3 и Е на рынке и сейчас слишком мало, чтобы повлиять на цены значительнее статистической погрешности.
Цена на оптику выросла из-за жадности Хои, которая начала проводить политику экономии, а закончила откровенным рвачеством. Вам напомнить историю?
Начало 2008 - Хоя заявляет, что Пентакс ждут массивные перемены.
Август 2008 - Хоя заканчивает поглощение, сменяет руководство, начинает сокращение персонала в Японии.
К концу 2008 - Хоя закрывает заводы в Японии, переводит производство во Вьетнам. Пропадает оптика Пентакс с прилавков.
Начало 2009 - первое серьёзное повышение цен на новую оптику на фоне конкурентов. В дальнейшем цены повышались едва ли не каждые полгода.

Саныч-коллекционер (29 September 2012 - 23:00) писал:

Скажите, много ли лично у Вас старых мануальных дискретников байонетных? Я лично знаю неудачную переделку лишь 135 мм 2,5, который существует, чуть ли не в пяти различных вариантах. Остальных откровенно неудачных мне не попадалось!

У меня было достаточно старой оптики на пробу. Задержался, как видно из подписи, только Супер-Такумар образца 1963-72 годов. Я занимаюсь съёмкой, а не протиранием пыли на фототехнике. А потому то, что меня не устраивает по качеству, идёт в утиль. Но смею заверить - байонетный такумар был не единственной неудачной моделью.

Сообщение отредактировал Стах: 30 September 2012 - 05:28

[WSW]

drummers (30 September 2012 - 00:26) писал:

Канонисты вообще не знают о существовании каких либо других фирм. кроме Кенон

Это точно, если читаешь объявление, типа, продаю Сигму 24-70/2,8 и спрашиваешь на какую систему, удивленно отвечают на Кенон канешно

Сообщение отредактировал WSW: 30 September 2012 - 09:34

[DERB]

Стах (30 September 2012 - 05:24) писал:

Начало 2008 - Хоя заявляет, что Пентакс ждут массивные перемены.
Август 2008 - Хоя заканчивает поглощение, сменяет руководство, начинает сокращение персонала в Японии.
К концу 2008 - Хоя закрывает заводы в Японии, переводит производство во Вьетнам. Пропадает оптика Пентакс с прилавков.
Начало 2009 - первое серьёзное повышение цен на новую оптику на фоне конкурентов. В дальнейшем цены повышались едва ли не каждые полгода.

Хоя - враг №1. выкину все фильтры

Сообщение отредактировал DERB: 30 September 2012 - 09:12

[Стах]

DERB (30 September 2012 - 09:11) писал:

Хоя - враг №1. выкину все фильтры

Как правильно отметил Дима-managger, разница в подходах Сони и Хои, получивших в ведение фотоподразделения, принадлежащие другим фирмам, видна невооружённым глазом. Сони довела разработки Минолты и тут же включила свои собственные наработки в существующую схему. Хоя сняла маржу с наработок, ничего в них не вкладывая. А потом разбила фирму на части, оставила себе интересующий кусок, а остальное продала нафиг.

[bigbalaboom]

господа, есть ли какие-то подробности о новых стеклах из роадмапа. особо интересует :
DA limited short zoom (~20-40mm)
DA wide zoom (~10-25mm)
DA* zoom (~20-80mm F2.8)

[JohnWayne]

Стах (30 September 2012 - 10:22) писал:

разница в подходах Сони и Хои

При Хойе пятерка вышла и еще кое чего, а при этих трудно понять что будет дальше. КуКол и "пятая" модификация пятерки мне как то не очень. Разве что творят втихую на удивление всем к весне.

[WSW]

Хоя не хоя, пятерка бы все равно вышла!

Скрытый текст

Может даже без тех проблем с зеркалом, колесиками и кнопкой смены объектива...

Мне 30ка нравится больше 5ки

[Стах]

JohnWayne (30 September 2012 - 11:32) писал:

При Хойе пятерка вышла и еще кое чего, а при этих трудно понять что будет дальше. КуКол и "пятая" модификация пятерки мне как то не очень. Разве что творят втихую на удивление всем к весне.

Ну, пятёрка была логичным продолжением семёрки. Просто сменили неудачную матрицу на привычную и опять допилили автофокус. А семёрка - да, вышла во времена Хои. Но была, в целом, доводкой двадцатки в новом корпусе.
Но это не отменяет того факта, что когда Хоя поняла, чтобы поднимать знамя Пентакс - вкладываться надо, они скинули его со своего поезда.

А Рико сейчас поступил примерно так же, как Хоя в самом начале - выпустил старое допиленное в новом корпусе (К-30). Но желая показать, что они намерены вкладываться, а заодно и прощупать почву - попробовал камеру без фильтра. Глядишь - выползут за счёт самоокупаемости.

Сообщение отредактировал Стах: 30 September 2012 - 11:48

[Migel]

А вот лично меня пятерка очень радует. Кстати, и семерка радовала. И десятка. Вот ИстД не радовал тормознутостью. Зато очень радовал цветопередачей. Хотя, возможно, я не сильно привередливый человек, чтобы растекаться мыслями по древу плача. Кстати, вспомните-ка плач, когда вышла семерка. Камера многим понравилась, но вот автофокус... Тогда раздавались возгласы - вот, если бы в семерку хороший автофокус, то и было бы хорошо. Выпустили пятерку. Прекрасная камера. Из кропов - одна из лучших. Народ поюзал-поюзал... - ну вот! Опять автофокус мажет при смене освещения, опять в темноте тормозит... Вот, если бы они доработали автофокус в пятерке, то и была бы не камера, а подарок.
И вот теперь вроде бы доработали автофокус. Казалось бы, чего стонать? Радоваться надо, ведь камера на самом деле о-очень удачная. Но мы не ищем легких путей: "...хозяйка б..., пирог - г..., котлеты с ....... кониной..." Короче, подайте шляпу и пальто...
Все-таки веселый у нас Форум. И люди веселые. Читаешь их, вспоминаешь предыдущие посты по старым камерам... всё как под копирку. Да уж, где ты - где ты, кнопка шедевр?

[Стах]

Migel, ну уж так всё прямо плохо с людьми? ;-) Сидят же, ждут. Снимают тем, что есть. Вот скажем, я - 7 лет на пентаксе, из них 4 года - на двадцатке. Нашёл камеру, которая нравится, и держал её до того момента, пока не вышло то, что нравится больше. Оптику держу только ту, что нужна, хотя щупаю много. По Пловчихе скучаю, когда есть возможность - регулярно общаюсь вживую. И нас много таких - ждунов, мучеников Сафокса и лимоводов. А значит, у системы есть потенциал. Не было б - были б единицы, как у кодака с контаксом.

[JohnWayne]

Migel (30 September 2012 - 12:19) писал:

Все-таки веселый у нас Форум. И люди веселые.

Стах (30 September 2012 - 12:48) писал:

Сидят же, ждут. Снимают тем, что есть.

Однозначно ещё сидим Потратил пол дня на выбор (в теории) ФФ с двумя стеклами 35 и 135 для начала (думаю может к весне будем принимать решение разжиться второй системой) Рассмотрел все три новинки от Н,К,С и фото с интересующих меня линз в этих системах. Кроме головной боли никаких эмоций не возникло . Особенно добил форум соневодов http://www.forum.son...ead.php?t=62995

[Schwanz]

JohnWayne сказал:

добил форум соневодов

" А они такие же, как мы. Только рожи незнакомые." ©

[Migel]

Стах (30 September 2012 - 12:48) писал:

Migel, ну уж так всё прямо плохо с людьми? ;-) Сидят же, ждут. Снимают тем, что есть. Вот скажем, я - 7 лет на пентаксе, из них 4 года - на двадцатке. Нашёл камеру, которая нравится, и держал её до того момента, пока не вышло то, что нравится больше. Оптику держу только ту, что нужна, хотя щупаю много. По Пловчихе скучаю, когда есть возможность - регулярно общаюсь вживую. И нас много таких - ждунов, мучеников Сафокса и лимоводов. А значит, у системы есть потенциал. Не было б - были б единицы, как у кодака с контаксом.

Не, с людьми все в порядке. Их не за что винить. Они заложники своих привязанностей, ждут, а их надежды вот уже который год не оправдываются. Тут другое: ныть иль не ныть - вот в чем вопрос! Ведь нытье продолжается годами. Уже давно пора было понять: ну ничего от этого не изменится, кроме атмосферы в клубе. Ничего. Хозяин - барин. Назначил цену за оптику, быть по сему! Хоть миллион, ведь он - хозяин. Не будут ее покупать, это целиком его проблема: либо снизит, либо продаст всю фирму еще кому-нибудь. Мы ждем от него вот такой вот камеры, а он смотрит совсем на другой рынок, не на нас, которых двести человек, но умны-ы-ых... и лучше него видящих его светлые перспективы. Да чихать ему. Что едят на востоке и что едят у нас - большая разница, он будет подстраиваться только под свою выгоду.
Кстати, я тоже жду. Правда, чего, пока не знаю. Хочется ФФ, но мне пока и без него очень хорошо. Я вот недавно подумал: а что я получу, если вместо кропа куплю ФФ? И знаешь, если трезво взглянуть на мои запросы, то он мне почти не нужен. Шириком я пользуюсь не так часто, а кроме этого ФФ мне ничего особо и не даст. Только объем в кофре уменьшится.

[WSW]

Schwanz (30 September 2012 - 13:34) писал:

" А они такие же, как мы. Только рожи незнакомые." ©

они не такие, у них отсутствует комплекс отсутствия ФФ, и за ними стоит великая фирма, ко всему прочему производящая матрицы в том числе и на Пентакс. Добрые они.

[JohnWayne]

Migel (30 September 2012 - 13:46) писал:

ныть иль не ныть - вот в чем вопрос

Migel (30 September 2012 - 13:46) писал:

Хозяин - барин

Конечно не ныть,благо есть чем снимать - только барину от нас кукиш а не покупок на этом этапе. Такую же фигуру и желательно от англоязычного форума, раз ему фиолетово на нас.

[Ambaa baa]

Саныч-коллекционер (29 September 2012 - 23:00) писал:

Вы не учитываете инфляцию, если бы вы 5 лет назад купили золотых червонцев , то сейчас продав их вы бы получили прибыль минимум 150 %(ибо только золотые деньги - НАСТОЯЩИЕ ДЕНЬГИ) и эта "подросшая" цена сейчас бы Вас не смущала. Потом не стоит забывать, что после выпуска Сони Нех (куда можно поставить практически любой объектив) спрос на мануальную оптику сильно возрос и не только на Пентакс!

Ерунда. Причем 2 раза.

Мануальной оптики много больше, чем владельцев Сони.

Да и как может повлиять беушная оптика на цену отпуска с завода-изготовителя?

Был бы повышенный спрос на старую автофокусную оптику после начала выпуска беззеркалок - тогда бы в ваших словах был бы какой-то смысл.
Но ведь беззеркальщики отдают предпочтение мануальной:

• Автофокуса на беззеркалках с этой бэушной оптикой Пентакса все равно не будет;
  
• Стоит мануальная дешевле автофокусной;
  
• Выбор огромный;
  
• Многие качественные мануальные модели в автофокусную эпоху и не были повторены;

И потому беззеркалщики никак не влияет на спрос на автофокусную. И не влияют на спрос на новую оптику Пентакса.

Золото растет по другой причине - мы живем в эпоху нестабильности и люди хотят куда-то надежно положить свои средства.

Если бы наблюдался аналогичный быстрый рост цен на объективы у Никона и Кэнона, можно было бы Вам поверить насчет домысло про инфляцию. Но у них таких больших скачков не наблюдается.

[Serenki]

Migel (30 September 2012 - 12:19) писал:

А Кстати, вспомните-ка плач, когда вышла семерка. Камера многим понравилась, но вот автофокус... Тогда раздавались возгласы - вот, если бы в семерку хороший автофокус, то и было бы хорошо.....

Вы что-то путаете... Когда вышла семерка - "лимы стали автофокусными наконец-то" (это цитата с пента-клуба) ) Она ими вжикала существенно быстрее. Плач начался позже.. Когда все поняли - что на точность скорость вжиков не влияет - и светосильное стекло если за ним не следить - наводится куда ему вздумается

Migel (30 September 2012 - 13:46) писал:

Хочется ФФ, но мне пока и без него очень хорошо. Я вот недавно подумал: а что я получу, если вместо кропа куплю ФФ? И знаешь, если трезво взглянуть на мои запросы, то он мне почти не нужен.

И жигули и мерседес домчат вас из пункта A в пункт Б с одинаковой разрешенной в России скоростью в 90 км/ч... Разницу чувствуете?
Жигули я загнул конечно... Мне нравится моя санта фе - но как только появятся свободные деньги поменяю ее на что-нибудь повеселее
Ка без новой игрушки? И поменяю не из за ходовых качеств же... А из-за дизайна салона,, хромированных ручек и глушителя, хайфай аудио системы и оных рюшечек.
я утрирую конечно - но сравнение похоже... 90 км в час останется 90 км в час... А комфорт и фан вырастут.

Сообщение отредактировал Serenki: 30 September 2012 - 18:56

[Serenki]

JohnWayne (30 September 2012 - 13:06) писал:

Особенно добил форум соневодов http://www.forum.son...ead.php?t=62995

цитата оттуда почитав ржал как конь

Читая отзывы про Pentax у меня сложилось впечатление что в большинстве это не фотографы, а фанаты, которые чуть ли не спят со своими камерами, а хочется почитать объективное мнение о системе от владельца, чтоб было что рассказать тем кого "укусил" пентаксист и человек начинает копить на K5(реальный случай)

[The sea on a sunny day]

Serenki (30 September 2012 - 18:52) писал:

И жигули и мерседес домчат вас из пункта A в пункт Б с одинаковой разрешенной в России скоростью в 90 км/ч... Разницу чувствуете?

...а если не жигули и мерседес, а санта фе и камри? )

[ZVlad]

Serenki (30 September 2012 - 18:58) писал:

цитата оттуда почитав ржал как конь

Читая отзывы про Pentax у меня сложилось впечатление что в большинстве это не фотографы, а фанаты, которые чуть ли не спят со своими камерами, а хочется почитать объективное мнение о системе от владельца, чтоб было что рассказать тем кого "укусил" пентаксист и человек начинает копить на K5(реальный случай)

А дальше там начинается дикий плач по поводу СОНИ А99, о том, что это слив, шаг назад и так далее...
Вам это ничего не напоминает???

[2112]

vizzy (29 September 2012 - 00:18) писал:

Ой, давно ли? Вы правда думаете, что 7 элементов в 6 группах = одинаковая схема? Не приходило в голову, что эти элементы могут быть очень разными в разных схемах, нет? Если вы не видите разницы в приведенных вами же схемах, то вам пора на прием к окулисту, серьезно.

Это тоже полтинники в другой оправе, да?
http://kmp.bdimitrov...e/FA77f1.8.html
http://kmp.bdimitrov...le/A85f1.4.html
http://kmp.bdimitrov...e/A135f1.8.html
http://kmp.bdimitrov...e/A400f5.6.html


Еще неплохо бы читать внимательнее. Ничего, что К50/1.4 и М50/1.4 сильно отличаются от остальных даже при вгляде на внешний вид линз (не оправы)?

Под микроскопом всё будет разное. Лично сравнивал рисунок К50/1,4 и FA50/1,4 так в итоге они одинаковые отличий на фотках нету никаких, вот 50/1,7 и 43 лим рисуют по другому.

[Shotik]

ZVlad1958 (30 September 2012 - 20:45) писал:

А дальше там начинается дикий плач по поводу СОНИ А99, о том, что это слив, шаг назад и так далее...
Вам это ничего не напоминает???

Хотите сказать, что это бывшие пентаксисты, которые съехали на фф сони? Эх и там наших подстерегало несчастье....

[2112]

Саныч-коллекционер (29 September 2012 - 20:15) писал:

Объективы Пентакс никогда не были дешевыми и в пленочные времена, эта фирма всякой лажи тогда не делала. В те времена процент снимающих этой маркой был намного выше чем сейчас, особенно до появления в камерах автофокуса!

Сам бы купил ФФ Пентакс (если бы он был) в пределах 200 тысяч рублей, хотя у меня достаточно камер других систем, которыми я пользуюсь.

Есть грубые неточности, байонетные Такумары? или последние Тамроны с нашлёпкой пентакс? Но не могу сказать сколько это стоило в 70-х ,80 и 90-годах, но это было совем не то качество.

[ZVlad]

Shotik (30 September 2012 - 21:06) писал:

Хотите сказать, что это бывшие пентаксисты, которые съехали на фф сони? Эх и там наших подстерегало несчастье....

Ни в коем разе. Это местные плачут, что камера не оправдывает их ожиданий. Плачут, как и у нас по ФФ, что эта камера такая-растакая, а они ждали такую-растакую... Все теоретики, камеру в руках никто не держал (А99) и т.д. Прочёл всю ветку.

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 30 September 2012 - 21:29

[Serenki]

Pavel_back (30 September 2012 - 19:42) писал:

...а если не жигули и мерседес, а санта фе и камри? )

Санта Фе лучше. 7 мест, клиренс, радиус разворота меньше, полный привод подключается
Тока за это надо платить.... Расходом топлива...
Так же как и с ФФ. Плюшки - за которые надо платить

ps камри хороша... Но есть Ниссан Теана с полным приводом... Выбор по моему очевиден... Если не лезть в лигу СФ (ауди, мерс и бмв - и все такое )

Shotik (30 September 2012 - 21:06) писал:

Хотите сказать, что это бывшие пентаксисты, которые съехали на фф сони? Эх и там наших подстерегало несчастье....

я счас тихо съехал на олимпус om-d. Подожду Соньку - и куплю ее с цейссами. Просто для фана. Я уверен - что на качестве выдаваемого мной "результата" это не скажется,
Но я потому и любитель - что могу выбирать просто так

Сообщение отредактировал Serenki: 30 September 2012 - 21:35

[The sea on a sunny day]

Serenki (30 September 2012 - 21:32) писал:

Санта Фе лучше. 7 мест, клиренс, радиус разворота меньше, полный привод подключается

Просто с жигулями сравнивать.. Ну это как-то уж совсем... ))

[WOG]

Кстати, о Сони , автомашинам и айподам (ждать до пятницы ещё долго ) http://shuum.ru/news/16206?for_print=1
Помощник депутата Законодательного Собрания Петербурга Виталия Милонова Анатолий Артюх неожиданно для себя обнаружил массу компаний, имеющих отношение «к половым извращенцам в мире».
Среди международных фирм, которые поддерживают геев, Артюх нашел: The Coca-Cola Co, Absolut водка (V&S Group), Kraft Foods (Бренды: Jacobs, Carte Noire, Maxim, Maxwell House, Milka, Toblerone, Alpen Gold, Estrella, Cote d'Or, Cadbury, Dirol, картофельные чипсы «Люкс», Freia Melkesjokolade), Procter & Gamble , Citigroup (Сiti bank), AMERICAN EXPRESS, Marriott International, Google, Yahoo!, Amazon, Facebook, Apple, Hewlett-Packard, Sony, Ford Motor Company, Toyota, IKEA, McDonald's, Starbucks, Gap, Levi Strauss & Co, Nike, Ray-Ban, DIESEL, Benetton, Giorgio Armani, Pierre Cardin, Jean Paul Gaultier, Dolce & Gabbana, Tom Ford и многие другие.

«Конечно, надо смотреть деятельность таких компаний без фанатизма. Не стоит выкидывать фотоаппарат или сжигать автомобиль. Возможно, достаточно не покупать новую продукцию гомо-компаний. Наша страна от этого только выиграет»

На сонифоруме про это знают?