Сообщений в теме: 12216

[mairix]

managger сказал:

6. Есть косвенное объяснение причины молчания об ФФ - текущие продажи k5II/k5IIs встанут наглухо, если прямо сейчас железно подтвердить ФФ на весну 2013.

Верно отмечено. Я бы так и поступил, т.е. ограничился просмотром полноразмеров с k5II/k5IIs, в случае анонса ФФ на весну 2013г.

[Shotik]

Я морально себя подготовил на покупку фф весной, пусть это будет пентакс

[Cyberex]

а если цена будет 2800 ?

[Serenki]

Cyberex (24 September 2012 - 22:42) писал:

а если цена будет 2800 ?

ну и пусть будет... нормальная цена для ФФ.. Я под хорошую камеру назад лимы скуплю Хотя конечно хотелось бы их моторное всепогодное исполнение...
Только камера реально должна быть хорошей - с изюмом

[managger]

OGL (22 September 2012 - 19:13) писал:

Судя по интервью на имаджинг ресурс... в новой камере Мп будет не менее 60...все-таки, несмотря на то, что СФ рынок не пересекается с ФФ, но после выхода D800 с 36 Мп, производители СФ сенсоров будут вынуждены поднимать планку.

Против 60Мп есть несколько соображений.

1. Сам текст интервью - прямо об этом не говорит.
Там ситуация развивалась так: их спросили за узкоформатный полный кадр - они начали отмазываться и гнать пургу. Сначала долго отвечал Джон Карлсон... говорил-говорил, и в результате договорился до того, что у них же мол есть не только APS-C, но ещё и 645D - т.е. в процессе делания хорошей мины при плохой игре - Джон склеил тухлую отмазку "про офигенный лунный трактор", хотя его в лоб спрашивали "про мотоцикл".
Тут-то на помощь Джону и влез Genichiro Takaoka (в моём вольном переводе): "Блин, конечно - есть же ещё среднеформатные сенсоры с большим потенциалом. 40Мп было много, но сейчас Никон выпустил D800 с 36 Мп на борту. И если мы выпустим следующий продукт в линейке 645, он должен иметь, ну я не знаю... 60Мп или даже 80Мп. И мы также понимаем, что у узкоформатного ФФ есть недостатки. Тушка больше, тяжелее, дороже..."

Кстати - взаимоисключающие параграфы детектед. Японец говорит, что ФФ имеет недостатки (лишь бы отмазаться от вопроса "где ФФ?"). Американец, лишь бы отмазаться от вопроса "где ФФ?" - говорит про то, как хорошо, что у них есть тушка ещё больше, ещё тяжелее, ещё дороже...
Кстати - не слишком бы верил в пургу, которую несли про средний формат - отвечая отмазками на главный вопрос узкого формата.

Однако, нас в первую очередь интересует - как именно было сказано про СФ мегапиксели. Согласитесь, слова "должен иметь, ну я не знаю" - это не равно тезису "в новой камере будет". Такаока лишь высказал своё соображение о СФ рынке, но не говорил о том, сколько мегапикселей будет в новой 645 камере.

2. Руководство Пентакс-Рико может похвалить Такаоку за соображения, но контракт подписать опять с Кодаком. У которого 60Мп нету, есть только известная по Хасселевским камерам - матрица 50Мп. И например тот же Хассель - берёт 60Мп у Далсы. А матрицы 80Мп - нет и у Далсы. За такой матрицей придётся идти на поклон в Фэйз/Лиф.
Короче говоря - неплохие у Такаоки мысли, но жизнь есть жизнь: сенсор 50Мп изготовлен Кодаком по той же технологии что и 40Мп, хорошо известные инженерам Пентакса по камере 645D; бизнес с Кодаком - тоже налаженный.
Но это - не самое интересное...

3. Самое интересное это то, что актуальных сенсоров 60Мп или 80Мп - на формате кадра 48х36мм - в производстве нет ни у кого.
Есть только на формате кадра, близком к 56х41,5мм. А это уже почти СФ ФФ. Это прыжок через "ступеньку" 48х36мм, это прыжок и через ценовую "ступеньку". Т.е. такая камера - очень дешовой не получится. На такую камеру - и спрос невелик. Хоть и славная камера получилась бы...
Поэтому руководство Пентакс может похвалить Такаоку за то, что желает фирме полного кадра на среднем формате, но пока - решит через "ступеньки" не прыгать, а развиваться поступательно.

4. Кто же этот "мощный старик", г-н Такаока? Ба, да это знакомый нам по видеоинтервью на ПентаксФорумс... мальчик- колокольчик -переводчик. Который нынче работает в Европе на стажировке, и заодно - переводил нам начальника отдела планирования продуктов с японского на английский. Рад буду ошибаться, но на мой сугубый взгляд - юноша не очень-то шарит во всех этих среднеформатных раскладах. Ляпнул "лишь бы что"; у него и цель-то другая была - помочь Джону Карлсону отвертеться от вопроса про узкоформатный ФФ...

...
П.С. Тем не менее - ну а вдруг? Вдруг в Пентаксе уже известно (даже в Европейском отделении - последнему переводчику известно) о том, что следующая 645D будет почти полнокадровая, просто ещё не решено - 60Мп или 80Мп в неё ставить? И ведь Пентакс кропнутых стёкол на СФ - не выпускал. Все три стекла ( 55mm/f2.8 ; 25mm/f4.0 ; 90mm/f2.8 ) - полнокадровые...

Что ж, тогда Такаока по незнанию своему (про отсутствие 60Мп или 80Мп на формате 48х36мм) - сдал нам офигенную военную тайну:
полный кадр будет. на среднем формате

[Shotik]

Cyberex (24 September 2012 - 22:42) писал:

а если цена будет 2800 ?

Если эта цена будет взята не с потолка, а подкреплена соответствующим уровнем камеры (т.е. где-то на урове 5д марка 3), то возьму!
Ну а если получится у них "пшик", то понятно, что поддерживать любимую компанию со своего кармана не буду, там дяди хотят хорошо жить, пусть хорошо и работают...

[APTuCT]

Shotik (25 September 2012 - 01:58) писал:

Если эта цена будет взята не с потолка, а подкреплена соответствующим уровнем камеры (т.е. где-то на урове 5д марка 3), то возьму!
Ну а если получится у них "пшик", то понятно, что поддерживать любимую компанию со своего кармана не буду, там дяди хотят хорошо жить, пусть хорошо и работают...

присоединяюсь до 100к наших денег возьму сразу
будет больше подожду когда спадет и возьму

[Dmitry_w414]

managger сказал:

полный кадр будет. на среднем формате

Во, блин! Это чё, придется к полнокадровой тушке ещё оптику покупать? Ждущие фф от Пентакса от такой подлянки удавятся.

[Стах]

Cyberex (24 September 2012 - 22:42) писал:

а если цена будет 2800 ?

Долларов? Не вопрос. Беру. Это те деньги, которые сейчас просят за D600. Не думаю, что камера от Пентакс будет хуже.
Евро? Посмотрю спецификации, но сомневаюсь. D800/5d Mark III она не переплюнет, а значит, нужно иметь совесть.

А теперь - спецификации, за которые я готов отдать 2800 уе (Пентакс, записывай ):

24 мпкс
ISO 100-12800 (50 optional, 51200 boost)
14-bit RAW processing
RAW/DNG/JPG (fine,normal, basic)
Контрастный и фазовый автофокусы
11 точек (да, я готов потерпеть)
Новые датчики для Сафокса (меньше и светлее)
IPS-экран (ни у кого нет!)
видоискатель - 100% покрытие, 0,71 увеличение
Затвор - 30-1/8000
Режимы - Green, P, Sv, Tv, Av, TAv, M, X, Bulb, Video, User
Встроенные вспышка и лампа подсветки автофокуса
Беспроводное управление вспышками
Синхронизация 1/200 (мелочи, но приятно)
6 кадров в секунду
Экспозамер - то же, что у К-5, плюс добавьте серую зону
Брекетинг 5 кадров, и добавьте 3 по балансу белого
Видеопоток - наличие H.264, HD 30fps
Стереомикрофон (ни у кого нет!)
2 слота для карт
WR
Опциональный GPS/EyeFi
Вес в пределах 850 граммов

Остальные характеристики - не хуже К-5 (за исключением габаритов, разумеется)

Сообщение отредактировал Стах: 25 September 2012 - 08:35

[Ambaa baa]

Стах (25 September 2012 - 07:46) писал:

IPS-экран (ни у кого нет!)

Маленькие IPS недороги.
Почему же их не ставят?
Может, потому, что они больше жрут электроэнергии?
Или бликуют?

[Стах]

,
По собственному опыту - IPS на сотовых бликует меньше, чем TFT

[OMG67]

Shotik (25 September 2012 - 01:58) писал:

Если эта цена будет взята не с потолка, а подкреплена соответствующим уровнем камеры (т.е. где-то на урове 5д марка 3), то возьму!
Ну а если получится у них "пшик", то понятно, что поддерживать любимую компанию со своего кармана не буду, там дяди хотят хорошо жить, пусть хорошо и работают...

Дак марк стоит под 4000 (ну минимум 3500)$. Кто бы не выпустил соответвующую тушу за 2800, да с вменяемой оптикой порвет марк...
Если новая камера будет как марк, она и стоить будет как марк (ну может чуть дешевле)....

Стах (25 September 2012 - 07:50) писал:

,
По собственному опыту - IPS на сотовых бликует меньше, чем TFT

простите за оффтоп, а в каких телефонах IPS?

[2112]

vizzy (24 September 2012 - 06:37) писал:

В интервью они говорят, что это разные вещи. Aero Bright (ABC) обладает лучшими характеристиками по светопропусканию и отражению, но легче царапается. HD немного хуже по характеристикам (хотя все равно лучше SMC в два раза), но более устойчиво к царапанию и при этом дешевле, чем ABC.

уж не помню где была ссылка на первоисточник, но это HD они сравнивали на гафиках с обычным мультипросветлением речи о SMC не было никакой! Думаю что оно не лучше SMC, может лишь довавили защитное покрытие, хотя оно и было по названием SP.

[The sea on a sunny day]

Цитата

IPS

А они все одинаковые разве?

[Ambaa baa]

Pavel_back (25 September 2012 - 08:51) писал:

А они все одинаковые разве?

Нет.
Мониторы одинакового размера с разными IPS могут стоить и 5000 и 25 000 рублей.
Монитор 20" ASUS VS209N LED, 16:9, 1600x900, 50M:1, 250cd/m2, 5ms, DVI, Black
Монитор 20" NEC 2090UXi 1600x1200, 700:1, 280cd/m2, DVI, 16ms, S-IPS, Silver-White

Стах (25 September 2012 - 07:50) писал:

По собственному опыту - IPS на сотовых бликует меньше, чем TFT

TFT и IPS - это термины о разном.
Противопоставление бессмысленно.
Это как "один гриб груздь, а другой просто гнилой"

Сообщение отредактировал Amba baa: 25 September 2012 - 09:01

[Стах]

OMG67 (25 September 2012 - 08:43) писал:

простите за оффтоп, а в каких телефонах IPS?

Например, Huawei D1

[Стах]

Amba baa (25 September 2012 - 08:56) писал:

TFT и IPS - это термины о разном.

Ок, пусть будет IPS vs TN. Суть от этого не изменится.

[ArksonisIntro]

Стах сказал:

Стереомикрофон (ни у кого нет!)

Вы не написали про стабилизацию матрицы.

[pla]

Serenki (24 September 2012 - 23:20) писал:

ну и пусть будет... нормальная цена для ФФ.. Я под хорошую камеру назад лимы скуплю Хотя конечно хотелось бы их моторное всепогодное исполнение...
Только камера реально должна быть хорошей - с изюмом

боюсь что лимы станут явно дороже после выхода ФФ. С другой стороны. они могут вообще обесцениться, если Пентакс утсроит проказы с байонетом.

[Стах]

Александр-Arksonis (25 September 2012 - 11:11) писал:

Вы не написали про стабилизацию матрицы.

На цену, безусловно, отсутствие стабилизатора повлияет. Но, во-первых, я уверен, что Пентакс не позволит себе на полном кадре такой же фокус с неликвидом, каким был К110d, который до сих пор можно найти в магазинах. А во-вторых, если честно, меня не сильно беспокоит данный фактор.

Сообщение отредактировал Стах: 25 September 2012 - 11:29

[K_Michael]

pla (25 September 2012 - 11:19) писал:

боюсь что лимы станут явно дороже после выхода ФФ. С другой стороны. они могут вообще обесцениться, если Пентакс утсроит проказы с байонетом.

Тогда какой смысл в пентаксе? без его байонета.

[Алексей_К]

pla (25 September 2012 - 11:19) писал:

С другой стороны. они могут вообще обесцениться, если Пентакс утсроит проказы с байонетом.

Байонет К не должен меняться. Зачем еще тратиться в кризисное время создавая новую систему объективов с нуля, ведь давно есть практически полный набор ФФ объективов (нехватает всего немного)?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 25 September 2012 - 11:54

[mich.]

pla (25 September 2012 - 11:19) писал:

боюсь что лимы станут явно дороже после выхода ФФ. ...

Какой такой ФФ? :

Цитата

я бы не ждал ФФ, а то ведь опять крику будет, что обманули

pla, 25 Февраль 2011 - 16:34
http://www.penta-clu...post__p__955439

[Shotik]

OMG67 (25 September 2012 - 08:43) писал:

Дак марк стоит под 4000 (ну минимум 3500)$. Кто бы не выпустил соответвующую тушу за 2800, да с вменяемой оптикой порвет марк...
Если новая камера будет как марк, она и стоить будет как марк (ну может чуть дешевле)....

Новый марк сейчас на БХ стоит 3500, в этом предложении главное сейчас! Через пол года или чуть больше цена просядет вполне до 3к.
Поэтому, если пентакс выкатит тушку за 2800, она должна быть очень близка по спекам к марку, а то и чуть лучше, ибо им нужно отвоевывать рынок, заманивать клиентов, значит делать чуть лучше других за меньшие деньги

OMG67 (25 September 2012 - 08:43) писал:

простите за оффтоп, а в каких телефонах IPS?

У айфонов, айпадов.

Сообщение отредактировал Shotik: 25 September 2012 - 12:36

[pla]

mich. (25 September 2012 - 12:33) писал:

Какой такой ФФ? :
pla, 25 Февраль 2011 - 16:34
http://www.penta-clu...post__p__955439

ну, все верно,
ни в 2011, ни в 2012 ФФ так и не дождались.
Я оказался прав.

Алексей_К (25 September 2012 - 11:53) писал:

Байонет К не должен меняться. Зачем еще тратиться в кризисное время создавая новую систему объективов с нуля, ведь давно есть практически полный набор ФФ объективов (нехватает всего немного)?

а на кой сделали стабнутый объектив для 645-го?
а как решат проблему со стабилизацией для ФФ?

ну и опять же, никто не мешает хоть как-то, но ограничить использование старой оптики на новой ФФ-цифротушке


опять же, это из разряда предположений.

[mich.]

pla (25 September 2012 - 12:53) писал:

ну, все верно,
ни в 2011, ни в 2012 ФФ так и не дождались.
Я оказался прав.

Может мы не правильно ждем?
Предлагаю ждать не ФФ, а ждать момента когда можно будет сказать - "нет, Пентакс не вечнокропнутая система".
В принципе ждать ФФ и ждать окончание эпохи вечнокропа - это одно и тоже.
Однако ожидание ФФ пока не дает результат и нет даже никакого просвета.
А вот ждать завершение вечнокропа для Пентакса это хоть и длинее по написанию, но шансы на ФФ повышаются в разы.

[pla]

я предлагаю не ждать, а заниматься съемками.

кто чем хочет и кому чем удобней.

[Emacs]

managger сказал:

Все три стекла ( 55mm/f2.8 ; 25mm/f4.0 ; 90mm/f2.8 ) - полнокадровые...

по поводу 25/4 — первая редакция была полнокадровой но оптически была так себе, по крайней мере по части контроля над ХА
вторая уже не полнокадровая и как у неё с ХА неизвестно

[Ambaa baa]

Алексей_К (25 September 2012 - 11:53) писал:

Байонет К не должен меняться. Зачем еще тратиться в кризисное время создавая новую систему объективов с нуля, ведь давно есть практически полный набор ФФ объективов (нехватает всего немного)?

Строго говоря потому и ожидается ФФ от Пентакса, что байонет для этого уже есть.
И никто не ожидает увеличение кадра на 4/3 и m4/3