Сообщений в теме: 12216

[Strelok]

OGL (19 September 2012 - 19:22) писал:

офигеть....Джон Карсон из Пентакс США на Фотокине дал интервью...
говорит, что не видит никаких планов по развитию K-01...
http://www.dpreview....rlson-of-pentax
а что они вообще хотят развивать???

Это кажется таким большим бредом, что в это просто не верится. Может просто темнят в своем стиле?

[vizzy]

aen (19 September 2012 - 21:12) писал:

Не поверю. Я в этой области работаю боьше 20 лет.

Я работаю в ней же. Больше 20 лет ограничивались тем, что есть на собственном складе? Сделать ФФ на основе К-5 - это оставить байонет и управляющий процессор с экранами, все остальное необходимо переделать, по сути, с нуля. Интерфейс матрицы явно другой, ПО нижнего уровня нужно новое, механика и видоискатель - новые. Я лично имею опыт подобной "легкой переделки" существующего прибора. Оно, конечно, возможно, но заканчивается серьезными проблемами, или в надежности, или в удобстве, или в сложности изготовления.

Сообщение отредактировал vizzy: 19 September 2012 - 22:13

[aen]

vizzy (19 September 2012 - 22:11) писал:

Я работаю в ней же. Больше 20 лет ограничивались тем, что есть на собственном складе?

C 1998года пользуюсь тем, что выпускается в мире.

vizzy (19 September 2012 - 22:11) писал:

Сделать ФФ на основе К-5 - это оставить байонет и управляющий процессор с экранами, все остальное необходимо переделать, по сути, с нуля.

И ещё оставить ситему питания.

vizzy (19 September 2012 - 22:11) писал:

Интерфейс матрицы явно другой, ПО нижнего уровня нужно новое, механика и видоискатель - новые.

Это все, при наличии достаточного штата инженеров и макетного участка, можно спокойно спроектировать и собрать макет за 3 месяца и даже быстрее.

vizzy (19 September 2012 - 22:11) писал:

Я лично имею опыт подобной "легкой переделки" существующего прибора. Оно, конечно, возможно, но заканчивается серьезными проблемами, или в надежности, или в удобстве, или в сложности изготовления.

Я тоже имею подобный опыт, причем огромный, (и в очень похожей области) так как мое руководство всегда хочет имееть "новый" прибор, потратив минимум денег и времени. При этом никаких проблем ни с надежностью, ни с удобством и т.п. не возникает.

[aen]

OGL (19 September 2012 - 23:15) писал:

очередное изобретение Пентакса Рико....

Грустно.

[Aleksandr_III]

OGL (19 September 2012 - 23:15) писал:

http://translate.goo...tokina%2C1_9118

очередное изобретение Пентакса Рико....

М-да, когда "Пентакс" перестанет "креативить" и заниматься игрушками? Когда займётся камеростроением? Похоже у "Рико-Пентакс", не хватает специалистов в данной области и ему приходиться хоть чем то отвечать. Зачем нужно было объявлять о снятии К-5 и выпускать две модернизации.... И того на фотофоруме нам обещали четыре новых зеркальных камеры, три-2 мы получили четвертое я понимаю будет, нечто дорогое и так же не особо нужное, нишевый продукт.
Спрашивается, кому они собираются продавать свою новую "ТРУБУ", кому она нужна без камеры "проф" уровня. Сделай они конвертор (лучше два) народ и так бы им был благодарен. Я думаю ещёб и денег поимели...
Отсюда, возник не добрый - лозунг....
Хочешь ФФ, купи "трубу" (HD PENTAX DA 560mm F5.6 ED AW) помоги "душевной компании"!

[def]

Aleksandr_III (20 September 2012 - 02:09) писал:

Зачем нужно было объявлять о снятии К-5 и выпускать две модернизации....

Ну как же - выставка! А силенок (т.е. денег) для запуска новой линии НЕТ. Вот и "проапгрейдили", прости хосподи. Ну нет у Пентах-Рико бабла - какой ФФ? Какие новые объективы? Нужен сильный игрок с внятной стратегией - а имеем борющийся за свое существование бренд.
Давайте просто покупать Пентах, пусть наша любимая система (вы)живет!

[Strelok]

А не поможет. Серьезный фотограф все больше утекает на ФФ конкурентов. Остальные ограничиваются китом. Я лично давно бы уже 43-й и полтос/1.4 прикупил бы, если бы был уверен в жизнеспособности системы. А сейчас такой неадекватный ценник на них, что и при уверенности трижды подумаю. Был бы бюджетный полтос - взял бы его на перебиться, но то что выкатила контора - курам насмех по такой цене. Вот фишай полнокадровый б/у взял, но то я давно его выцеливал, то страсть была. Думаю я такой не один с аналогичным подходом.

[Стах]

def (20 September 2012 - 03:08) писал:

Давайте просто покупать Пентах, пусть наша любимая система (вы)живет!

Извините, я не собираюсь покупать то, что мне не нужно, чтобы подобным образом инвестировать в то, что мне нужно: отдай сегодня тысячу долларов, чтобы завтра отдать ещё три. Я лучше дам две тысячи продавцу, у которого есть то, что мне нужно, сегодня - благо на рынке не один Pentax.

[vizzy]

aen (20 September 2012 - 01:42) писал:

C 1998года пользуюсь тем, что выпускается в мире.

Вот то, что выпускается в мире, очень часто поставляется очень долго. За примерами далеко ходить не надо: этим летом серийно выпускаемы микроконтроллер ADuC7061 крупной фирмы Analog Devices поставлялся 1-2 месяца, потому что на складах в Америке их оставалось ~50 штук, дальше все ждали выпуска очередной партии.

aen (20 September 2012 - 01:42) писал:

И ещё оставить ситему питания.

Не полностью.

aen (20 September 2012 - 01:42) писал:

Я тоже имею подобный опыт, причем огромный, (и в очень похожей области) так как мое руководство всегда хочет имееть "новый" прибор, потратив минимум денег и времени. При этом никаких проблем ни с надежностью, ни с удобством и т.п. не возникает.

Это если он изначально сделан с запасом. А когда все впритык (что, кстати, очень похоже на очень компактные К-5), начинаются проблемы, когда надо реализовывать новый функционал или увеличивать мощность.

[Schwanz]

vizzy сказал:

А когда все впритык

причём так, что перегревается

[The sea on a sunny day]

vizzy (20 September 2012 - 07:17) писал:

А когда все впритык (что, кстати, очень похоже на очень компактные К-5), начинаются проблемы, когда надо реализовывать новый функционал или увеличивать мощность.

А Вы по части медицины, да?..

[vlad59]

Цитата

Давайте просто покупать Пентах, пусть наша любимая система (вы)живет!

Нет уж.

Цитата

Я лучше дам две тысячи продавцу, у которого есть то, что мне нужно, сегодня - благо на рынке не один Pentax.

(С)

[Ambaa baa]

vb007 (25 December 2011 - 22:20) писал:

Если некая условная московская контора под названием "Зенит" обратится непосредственно в Кэнон и закажет у него

У Зенита есть планы на фото, но Пентакса в них нету.
Есть Кэнон и Никон в этих планах.

"ОАО КМЗ возобновило выпуск трех фотообъективов
Открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ) возобновило выпуск объективов «МС Мир-20М», «Гелиос 40-2» и «Телезенитар 2,8/135»."
"объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon»"

"«МС Мир-20М»...
Стоимость объектива: 7 612 руб."

"Объектив «Гелиос 40-2»....
Стоимость объектива: 8 041 руб."

"Сменный длиннофокусный телеобъектив МС АПО «Телезенитар-М 2,8/135»...
Стоимость объектива: 10 999 руб."

"До 7 октября 2012 года на весь ассортимент продукции ОАО КМЗ в ТВЦ «Гелиос» действует скидка 20%.

http://www.zenit-fot...news&Itemid=104

"ОАО КМЗ примет участие в выставке «PHOTOKINA – 2012»
...
На выставке предприятие представит: цифровой панорамный фотоаппарат HORIZON DL-3, панорамные фотоаппараты «Горизонт S3pro» и «Горизонт S3 U-500», линейку фотообъективов МС «Зенитар» («Рыбий глаз»), линейку киносъемочных объективов «Оптар», а также фотообъективы «Таир», «Зенитар-К», «МС АПО Телезенитар М», «Гелиос 40», «F 90» и «F 114»."
http://www.zenit-fot...news&Itemid=104

[vlad59]

Цитата

"объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon»"

даже не в последний вагон)))

[gekom]

Strelok (19 September 2012 - 18:08) писал:

Вот и меня мысль посещала, что единственное, на что могли инженеры силы пустить, из за чего с ФФ не успели, и что более важно для Пентакса, чем выпуск ФФ - это средний формат.

Будет неплохо если Пентакс будет активно развивать свое среднеформатное направление, там у него с конкурентами по проще.
ФФ для репортажки с парой зумов можно купить и кэнона/никона
У пентакса для фф нет нормального автофокуса и свежей линейки обьективов чтобы тягатся К/Н/С в топовом сегменте, а в дешевом возможно с его обьемом производства сделать дешевый фф невозможно.

[Ambaa baa]

gekom (20 September 2012 - 08:50) писал:

У пентакса для фф нет нормального автофокуса и свежей линейки обьективов чтобы тягатся К/Н/С в топовом сегменте

Что значит нет? Откуда Вам это известно?
По тому, что выпускается сегодня?
А зачем топовый автофокус нужен в моделях за 1000-1300 у.е.? Себестоимость повышать? Заранее убивать интерес к новому топу?
Для своей ценовой ниши - в последних моделях сопоставим с конкурентами: где-то лучше, где-то хуже.

Сообщение отредактировал Amba baa: 20 September 2012 - 08:58

[nemarat]

Кстати, Пентаксу при любом развитиии стратегии. - от демпинга СФ на уровне старших фф тушек до выпуска q2012 в официальных цветах конца света - ничего не мешает объявить о выходе Фф в 2013 году.
Выпустят - хорошо, не выпустят - систему развалит вовсе не неисполнение обещаний

[Brewer]

gekom (20 September 2012 - 08:50) писал:

У пентакса для фф нет свежей линейки обьективов чтобы тягатся К/Н/С в топовом сегменте,

У пентакса, все есть. Не хватает только пары зумов для репортажки и мега светлого портретника в районе 100 мм для особо привередливых

[vizzy]

Pavel_back (20 September 2012 - 07:48) писал:

А Вы по части медицины, да?..

Да.

[АлександрБорисович]

(Ну что вы такие непонятливые. Не ждите ничего, у вас всё есть, снимайте и радуйтесь.)

Shotik (19 September 2012 - 19:54) писал:

Или просто ржут уже с нас, думают, во дибилы, 12 лет ждут, вот это выдержка у людей...))

vizzy (19 September 2012 - 20:36) писал:

Тому, кто 12 лет ждет то, что никто не обещал, или оно на самом деле не нужно или.......

Главное умеют же подбодрить.
Жаль что на Пента-клубе есть такие писатели.

[Ambaa baa]

aen (20 September 2012 - 01:42) писал:

Я тоже имею подобный опыт, причем огромный, (и в очень похожей области) так как мое руководство всегда хочет имееть "новый" прибор, потратив минимум денег и времени. При этом никаких проблем ни с надежностью, ни с удобством и т.п. не возникает.

Видимо, в вашем случае как минимум есть запас по размерам или модификация касается в большей части программной части, а в меньшей степени железячной?
В ТОМ ЖЕ корпусе (о чем была речь выше) сделать ФФ-модификацию?
Наоборот - да, возможно. Скажем *ist D типичный представитель: то, что он невелик размером - так это говорит только о том, что изначально был сделал под большого размера механику.

Сообщение отредактировал Amba baa: 20 September 2012 - 09:37

[Стах]

gekom (20 September 2012 - 08:50) писал:

У пентакса для фф нет нормального автофокуса и свежей линейки обьективов

Я уже писал об этом. Всё у него есть. Спите спокойно.

OGL (20 September 2012 - 09:44) писал:

Я думаю, что это сотрясание воздуха.

А вот не уверен. Гелиос уже стартовал, говорят

[Ambaa baa]

OGL (20 September 2012 - 09:44) писал:

Я думаю, что это сотрясание воздуха.

Пишут, что можно купить. И где именно.
И скидки дают до какого-то числа октября - то есть наличие имеется.

[hopscotch]

На самом деле есть только одна трудность которая может помешать Пентаксу сделать ФФ - отсутствие матрицы. Все остальное, типа механика, обвязка матрицы, прошивка, корпус, делается максимум за год. А без дешевой массовой матрицы - никуда.

[pla]

TNT (19 September 2012 - 20:06) писал:

Вообще поразительная политика - все остальные бьются за лояльность покупателей изо всех сил, выставки и конкурсы устраивают, скидки новогодние на технику, а эти воображают себя Apple ("мы лучше знаем, что вам надо надо, берите что дают")

не совсем понимаю проблему.
Не нравится - не берите.
Это же рынок. Ну может быть им на этот рынок наплевать с высокой колокольни. Может у них свое видение. Это же японцы. У них свой внутренний мир.

[managger]

vb007 (19 September 2012 - 12:28) писал:

Шквально свалят прозелиты, которые случайно соскочили с мыльниц на Пентакс в последние 5 лет. Туда им и дорога.

Новички, недавно севшие на Пентакс - это само собой. Их оптика не держит почти.
Однако наша клубная барахолка помнит такие "иконостасы", что я не стал бы зуб давать, будто уйдут только случайные юзеры Пентакса.

Опять же - необязательно одномоментно сжигать мосты. Высокий Рис расписал более обычную дорожку:
сначала взял другую систему "на попробовать",
потом продал кое-что из Пентакса и докупил кое-что к другой системе,
потом перестал покупать Пентакс совсем, и активно стал вкладываться в другую систему,
потом продал Пентакс почти весь, оставив тушку и несколько любимых линз,
потом эти несколько любимых линз переставил на другую систему, и окончательно продал остатки Пентакса.

Валентин, не надо забывать, что часть одноклубников - ещё "вчера" и "позавчера" пошли по этой дорожке
То есть они уже уходят, но ещё оглядываются, а Пентакс всё молчит - и они уходят быстрее; и совсем.

vb007 (19 September 2012 - 12:28) писал:

Завтра официалы прозрачно намекнут, весной покажут прототип, а продавать начнут осенью, - и всё будет тип-топ.

Ну если быть оптимистом, то они таки "прозрачно намекнули". Мол нам надо 18 месяцев на разработку, мол Пентакс мы купили 12 месяцев назад, мол слух про выпуск ФФ через 6 месяцев после Соньки - знают все, мол вот и считайте 12+6=18. Ага.

Прямой ответ на вопросы ПентаксФорумс - они дали только один: на CP+ ФФ не будет.
И никто не мешал им дать другой прямой ответ - будет ли ФФ вообще?
Но они молчат, и это "пичалька". Ибо таким образом они формируют свою позицию по отношению к нам, к юзерам.

Вот сравните: Минолту проглотила Коника, забрала вкусное, выплюнула фотоподразделение в сторону Сони.
Сони сразу сказала, что ФФ будет и начала выпускать под него топовую оптику, потом ФФ был и оптика продолжилась. Ну а чего скрывать-то? Минолта была на самом дне... какой смысл от конкурентов прятаться, информацию закрывать - когда ты вообще никому не нужен???

Теперь про Пентакс: его проглотила Хойя, забрала вкусное, остатки слила в Рику. Ну и чего они молчат? Скажите юзерам - мы будем выпускать ФФ; тогда юзеры не разбегутся. Не может Рика так откровенно сказать - сами не уверены, будут ли они выпускать ФФ? Ну так мы то эту неуверенность, неопределённость - сразу же видим. И у нас появляются сомнения в адекватности боссов компании - они уже год титьки мнут и в молчанку с нами играют.

vb007 (19 September 2012 - 12:28) писал:

Только это будет очень дорогая камера фф. )) Имхо, ессно.

Да не надо выдумывать лишнее. Если они сделают ФФ камеру - она будет в рынке, т.е по цене три тыщи с копейками. Если поддержат её второй ФФ камерой, то тоже в рынке, т.е. по цене две тыщи с копейками.
Пентакс - не Лейка, дороже рынка - не нужен.