Сообщений в теме: 12216

[VladimirYo]

sledz (14 September 2012 - 14:35) писал:

А широкоугольные фиксы где взять? 28, 24, 20, 17,15, фишай? А 135, 150 и т.д ? А тревел зумы, штатник наконец?

Насколько я помню, отсутствие современных объективов не помешало пентаксу продавать 645Д (выпустили всего-лишь с одним новым объективом), да еще и почти год не справлялись с заказами в Японии. Вы и сами это знаете. А тут вообще 31,43, 50,77 все еще выпускают.

Сообщение отредактировал VladimirYo: 14 September 2012 - 16:46

[TNT]

Цитата

К весне, у большой двойки(тройки), будет по две ФФ беззеркалки. Даже мыльницы начинают делать с ФФ сенсором.

Помнится, некоторые такой оборот событий года три назад предвидели.

Цитата

Для привлечение новчиков пенте надо развивать начальный уровень вроде к30. ФФ нужен для того, чтобы удержать старожилов системы.

С начальным уровнем как раз всё нормально более-менее. Но вот новичков без "неначального" привлечь очень непросто - в мире зеркального фото принято спрашивать мнение давно снимающих знакомых, коотрые тут же объяснят, что есть системы, на которых некуда расти. В отличие от. И новичок, которому рассказали про полный кадр, без которого жизни нет и иже с ним, покупает зеркалку трёхцифровой серии от лидера рынка. Селяви. И так длится уже много лет.

[Стах]

sledz (14 September 2012 - 14:21) писал:

Кстати, это тоже хороший вопрос. Мало выпустить ФФ, нужно еще чтобы к нему была полная линейка оптики. В настоящий момент у Пентакса таковой нет. А сделать хорошие полнокадровые фиксы это тоже задача непростая и недешевая

Чушь, извините.

1. "Отсутствие" оптики не помешало Пентаксу выпустить 645d.
2. Помимо отличных старых фиксов 31-43-50-77, которые до сих пор выпускаются, у Пентакса достаточно новой оптики, кроющей полный кадр. 35/2.4, 40/2.8, 50/1.8, 55/1.4, 70/2.4, 100/2.8, 200/2.8, 300/4... Кстати, всё - фиксы, хорошие полнокадровые фиксы. Те самые, которые "непростая и недешёвая задача".

Что, мало оптики? Добавьте зумы от сигмы и тамрона - 24(28)-60(70)+70-200(300), 28-75+70-200(300). Трэвелзумы? От тамрона же - 28-200(300). Широкий угол? Сигма 12-24. У Сигмы вообще вагон оптики под Пентакс, если вдруг не хватает чего. Не считая стандартных фиксов - 50-500, 100-300, 120-400, 300, 500(!). На все вкусы!

Итого, что у нас реально проблема? Анонс с полным форматом обновлённого FA*24/2 в качестве широкоугольника? Расчехлить законсервированные FA*28-70 и FA*80-200 для пуристов, неприемлющих сигмо-тамроны? Всё остальное уже есть.

Сообщение отредактировал Стах: 14 September 2012 - 17:05

[vizzy]

Pavel_back (14 September 2012 - 15:51) писал:

Лично я в его словах не увидел никаких издевок. Человек описал какие были у него проблемы и почему сменил систему. Вполне сухо и спокойно.
Некоторая необъективность возможна, не спорю, но вполне себе все тихо и спокойно. Зато потом началось...

Al_lexx (14 September 2012 - 15:41) писал:

Удивительно, как же болезненно некоторые пентаклубни воспринимают тот факт, что кто то перешел на другую систему и отчитался о том, что лишился известных проблем и приобрел новые фичи.
Зато сколько радости вызывают посты, когда неумеха схватил в руки дорогую полнокадровую камеру, не смог с ней справиться, продал и добросовестно облил грязью ненавистного конкурента.
Мне представляется, что это очень нездоровая тенденция.

Переход на то, что больше подходит - это здоровая тенденция. А теперь абзацы 5-6 того поста перечитайте еще раз, цитировать не буду. Вот это - нездоровая тенденция.


Я много чем имел возможность снимать, в том числе, 5д2 и никоном D3s. Все - отличные камеры, у меня нет никаких ненавистных конкурентов. Разонравился ли Пентакс? Нет! Потому что им можно получать хорошие фотографии. Поэтому неприятно читать ругань в адрес хорошей техники. Не менее неприятно читать аналогичное и про другие системы.

[Dan470]

Kak мне кажется проблема не в том что П. не может или не хочет выпустить ФФ, вопрос цены, ведь если цена будет около 2000$(именно $, в Европе по курсу) это был-бы очень успешный проект, а вот если выше 3000€, я бы очееень сомневался, в успехе. Но по 2т. не получается а по 3т.€ у них сомнения по продажам большие

[Стах]

OGL (14 September 2012 - 17:32) писал:

для Японии до сих делают 20-35/4,

Значит, и с широкоугольным зумом проблем нет.

OGL (14 September 2012 - 17:32) писал:

FA J 28mm-80mm F3.5-5.6AL, FA 28mm-105mm F3.2-F4.5 AL [IF], FA J 75mm-300mm F4.5-F5.8AL

Итого, есть и полнокадровые китовые объективы для начинающих. Кстати 75-300 может снимать очень неплохо, я его активно использовал в начале своего знакомства с пентаксом.

То есть, всё та же картина, что и в кропе: зумы для начинающих (DA L 18-55+50-200), фиксы для энтузиастов. При этом, можно не торопиться с зумами, поскольку большая часть апологетов системы всё равно опирается на фиксы, коих, как я уже сказал, в достатке. А так, дополнить её вариантами 16-50, 50-135 для полного кадра (28-70, 80-200), добавить вариант супер-теле 60-250 в качестве поддержки (80-400/4-5.6, не?) - и полная линия есть. И что мы видим в роадмапе? Аналоги 16-28, 20-35,120-400 (ориентировочно) и - о чудо, я провидец (спасибо, OGL!) - штатную звезду!

Сообщение отредактировал Стах: 14 September 2012 - 18:00

[IOTNIK]

sledz (14 September 2012 - 14:47) писал:

Вот поставьте себя на место патенциального покупателя ФФ от пентакс и не форумчанина с кучкой старых ФА лимов, а человека, который собирается впервые купить себе ФФ. Вот Вы купите такую систему, у которой нет ни широкого угла, ни теледиапозона, ни штатнызх зумов, ни репортажных зумов, ни тревел зумов? Чем Вы будете снимать пейзажи? 21 кропнутым лимом, у которого на открытой просто черные углы в кадре?

Во-первых, если я зохочу полный кадр - то я буду знать, что это такое( иначе, с какой это радости он полный, и в честь чего мне его приспичит? - попробуйте себе ответить на этот вопрос ).
Во-вторых - если я нормальный человек, и я захочу полный кадр - я буду знать систему, в которой я его захочу( мне ж снимать, а не понтоваться, да? ). Если я буду знать систему( или в принципе догадываться о ее существовании ) - мне ничего не удет стоит посмотреть, что сейчас продается под эту систему. Например - я же не совсем дебил, хоть и не разбираюсь в системе - посмотреть на ибее пленочные камеры( "полнокадровые" ) с тем, что на них продается. И куплю себе Такумар 28-80. Как вы знаете, он заткнет по качеству любой никоновский зум, особенно на нашем полном кадре.
В-третьих - если же я таки брезглив, я смогу купить кое-какие новые объективы. Во всяком случае в телеположении я уж точно не буду обделен.
В-четвертых - а нафига вам человек, который просто жаждет ФФ? Он, как мне кажется, первым начнет кричать о идиотской тупости камеры. Да и вообще - он купит Канон или Никон - потому как оно круто, а не снимать.

Ну и да. Я снимаю пейзаж и на 77, и на 85, и на 28, и на 135. На 500 очень редко - им, в основном, цветы или портреты.

[Альфред]

IOTNIK (14 September 2012 - 18:17) писал:

Как вы знаете, он заткнет по качеству любой никоновский зум, особенно на нашем полном кадре.

Не знаю. Просветите.

[IOTNIK]

Альфред (14 September 2012 - 18:23) писал:

Не знаю. Просветите.

Просвящаю.

[vlad59]

ФФ мне не нужен,а вот БЗ с ВИ и поворотным экранчиком взял бы. Эти промахи АФ та и подстройка ФФ , БФ - утомляют)

[Eng]

Shotik (14 September 2012 - 13:53) писал:

И в этом их ошибка, оказалось, что не только Не несколько, а много ушло, но еще больше не пришло из тех, кто все же разбирается, что такое фф.
...
как показала практика, далеко не уедешь, и судя по тому, где сейчас Кэнон с Никоном, их данный вопрос интересует больше, чем Пентакс.

... Я Вам некоторую аналогию приведу. Есть такие автомобильные марки - БМВ, Мерседес и Хундай... Первые две, помимо автомобилей представительского и бизнес класса начали делать вполне себе попсовые автомобили, которые несмотря на убогость своей комплектации и существование на рынке огромного количества более комфортных авто в том же ценовом диапазоне, огромного количества более доступных автомобилей, все равно пользуются популярностью, надо объяснять почему? Хундай имеет репутацию "отличные бюджетные автомобили", от которой уже достаточно продолжительное время пытается откреститься и перелезть в чуть более высокий сегмент и это ему не легко дается и времени заняло очень много... Я уверен есть поклонники марки хундай, которые с нетерпением ждали когда же они выпустят автомобиль бизнес класса... чтобы он был красивый, комфортный и стоил дешевле конкурентов и возможно, когда Hyundai Equus появился ( Hyundai заявил, что модель станет конкурентом Mercedes-Benz S-класс и BMW 7 на корейском рынке.) у него наверно есть покупатели... Вы в России или в Европе хоть один видели? Лично я видел только в автосалоне....

К чему собственно я... Да к тому, что конкурировать с никоном и кеноном в проф. сегменте пентаксу сегодня невероятно сложно и они это прекрасно (в отличие от Вас понимают) потому и не лезут... Они лезут в любительский сегмент и в том числе потому, что некоторые из сегодняшних любителей вполне себе станут целевой аудиторией для его ФФ в будущем...

sledz (14 September 2012 - 14:01) писал:

.... Им кажется, что каждый второй вокруг - это такой же как и они сами фотоманьяк, скупающий пачками ФФ камеры и объективы...

На самом деле не так и далеко от истины... Просто все остальные пользователи фотоаппаратов (мыльниц, зеркалок, телефонов и т.п.) в форумах не сидят...

[APTuCT]

Как думаете когда будут первые тестовые снимки с к-52с?

[pla]

плох тот солдат, который не мечтает стать генералом

[Dilbert]

Lexus (14 September 2012 - 15:38) писал:

Ага и так сколько уже лет ? А Никон тогда какой смысл выспускать D600 ? Видимо так дурачьё сплошное сидит)))

Никак нет. Как бы мне это вам объяснить? Попробую так. Никон не "страдает" тем, что растекся мыслею по дереву... Есть всего две системы - Никоновский байонет (два варианта, с кропом али без) и этот вот странный зверь - Никон 1. Пентаксу же нужно поддерживать Ку, 645 и еще К-маунт впридачу. Мне кажется, что у Пентакса нет техническо-финансовой возможности наладить производство ФФ-камеры. Т.е. Никон на рынке намного крупнее Пентакса, но систем у него меньше, чем у Пентакса.

Кроме того, припоминаете 9ку от Минолты (в пленочные времена, лет 12 назад). Шикарный был агрегат. Шел ноздря в ноздрю с топ моделями Кэнона и Никона. Но, как я понимаю, рынок был глух и слеп. Т.е. мы с вами (и еще может на нескольких форумах) гудим уже давно о том, что ой, нужен, нет просто необходим ФФ. Сколько нас? Ну скажем 20 тыс человек (в общей сложности). А сколько человек находятся сейчас на рынке и потенциально могли бы купить камеру. Думаю, очень грубо, в 1000 раз больше. Т.е. нас не больше одного промилля. В определенном смысле мы микробы. Очень суровые, но все равно - микробы.

Снова же - ИМХО.

Пентакс, КМК, должен продемонстрировать инновации, понимаете? Вот выпуск 645Д был супер инновацией. Выпуск К-7 был очень громок. Действительно, фотоаппарат (я имею ввиду все, кроме сенсора) был шикарный. Выпуск ДА лимов был весьма интересен, но уже в более узких кругах, так как рядовой Сортир Сортирыч мало понимает в фиксах - ему вот 18-270 подавай, а еще лучше 18-400. А то, что результат будет скорее всего даже хуже мыльницы (элементарно - Сортирычи снимают с рук, и тряска будет немалой, даже с анти-трясом), так это и не так уж и важно - в Фейсбуке не заметят.

Пока я наблюдаю инновацию в виде еще одного стеклышка, вставленного в сурово устаревший Сафокс. Если сравнить это с Сони RX1 или с Никоном Д600, то понятно, что в этом круге Пентакс обошли (*). Как я уже писал выше, есть хороший шанс, что Рико сумеет повернуть руль в нужную сторону, но очевидно, что это произойдет не сразу. И тут нет маркетиального забивания мозгов, такова реальность, нравится она мне или вам или нет.

Пентакс, например, уже давно не обновлял вспышки. Не был дан ответ насчет СДМ. Собственно говоря, круг претензий пользователей вроде нас с вами известен. Вероятно, в пирамиде принятия решений эти вещи имеют небольшой вес.

(*) Лично я не считаю К-01 инновационной камерой. Вот выпуск модуля с К-маунтом под систему Рико был бы интересен, так как компактность К-01 - это, извините, лапша на ушах. А дизайн - в данном случае тут реально дело вкуса. Очень надеюсь, что мне вскорости представится случай подержать К-01 в руках.

Так или иначе, я думаю, что я уже довольно крепко повторяюсь...

Сообщение отредактировал Dilbert: 14 September 2012 - 21:23

[Eng]

Dilbert сказал:

Очень надеюсь, что мне вскорости представится случай подержать К-01 в руках.

Обязательно подержите Лично я вполне себе допускаю, что она может кому то понравиться, хотя лично мне такая камера совершенно не нужна. В реале она выглядит немного меньше, нежели на фотках в интернете мне так показалось, по крайней мере...

[mich.]

pla (14 September 2012 - 21:07) писал:

плох тот солдат, который не мечтает стать генералом

Да?, а кто первый крикнул спасайтесь?: http://www.penta-clu...617#entry947617

[Shotik]

Eng (14 September 2012 - 20:52) писал:

... Я Вам некоторую аналогию приведу. Есть такие автомобильные марки - БМВ, Мерседес и Хундай... Первые две, помимо автомобилей представительского и бизнес класса начали делать вполне себе попсовые автомобили, которые несмотря на убогость своей комплектации и существование на рынке огромного количества более комфортных авто в том же ценовом диапазоне, огромного количества более доступных автомобилей, все равно пользуются популярностью, надо объяснять почему? Хундай имеет репутацию "отличные бюджетные автомобили", от которой уже достаточно продолжительное время пытается откреститься и перелезть в чуть более высокий сегмент и это ему не легко дается и времени заняло очень много... Я уверен есть поклонники марки хундай, которые с нетерпением ждали когда же они выпустят автомобиль бизнес класса... чтобы он был красивый, комфортный и стоил дешевле конкурентов и возможно, когда Hyundai Equus появился ( Hyundai заявил, что модель станет конкурентом Mercedes-Benz S-класс и BMW 7 на корейском рынке.) у него наверно есть покупатели... Вы в России или в Европе хоть один видели? Лично я видел только в автосалоне....

К чему собственно я... Да к тому, что конкурировать с никоном и кеноном в проф. сегменте пентаксу сегодня невероятно сложно и они это прекрасно (в отличие от Вас понимают) потому и не лезут... Они лезут в любительский сегмент и в том числе потому, что некоторые из сегодняшних любителей вполне себе станут целевой аудиторией для его ФФ в будущем...


На самом деле не так и далеко от истины... Просто все остальные пользователи фотоаппаратов (мыльниц, зеркалок, телефонов и т.п.) в форумах не сидят...

Красиво сказали, но отмотайте на две страницы назад, ой, да я даже вам помогу, вот мои слова, цитирую:

Цитата

Камера будет чуть лучше никона и будет стоить примерно столько же, дороже не полезут, если полезут, то там надо очень серьезный аппарат сделать с очень серьезной сервисной поддержкой и новым роадмапом стекол, Рико физически это даже за пару лет не осилит.

Бюдет бюджетная фф, далее будут пробовать топ фф, обкатывая новые стекла на бюджетке. Серьезный фф от пентакса думаю в ближайшие 2-3 года можно не ждать, нет наработок.

Я нигде не утверждал, что пентакс выпустит проф фф, наоборот, считаю, что у них еще нет наработок для этого, сперва есть смысл обкатывать бюджетную любительскую фф на нас с вами, обычных любителях.

Мне человек выше продолжает доказывать, что пентаксу фф не нужен, и что никон с кэноном оставили ему 1.5% рынка, вы специально путаете причину со следствием или вы так воспринимаете реальность, никон с кэноном занял ту нишу, которая была НЕ занята пентаксом, вот и все, по этой причине, фф жизненно необходим пентаксу, если раньше они могли срубать сливки в кропе и жить припевая, то сейчас веселье закончилось! Сейчас со своими 1,5% они не могут ошибаться, у них нет гибкости, у них нет большой фанской поддержки, у них нет сервисом, только в больших городах и то, официально пентакса нет даже в Украине, компания сжалась до маленьких размеров, растеряла все козыри, фф это будет новый глоток и возможность открыть тот рынок, который они избегали и отдали без боя кэнону и никону.

Давайте уже закончим с нелепыми доводами в виде генерации отмазок пентакса, это уже не актуально.
Я лично за себя не переживаю, метнуться на другую систему мне финансы позволяют, мне нравится пентакс, я хочу, чтобы эта компания процветала и начала делать первоклассную оптику, как это они делали раньше.

Сообщение отредактировал Shotik: 14 September 2012 - 21:44

[Eng]

Eng сказал:

Есть такие автомобильные марки - БМВ, Мерседес и Хундай...

... я тут подумал... если аналогия покажется недостаточной, типа Хундай не европеец, да и история у него не такая богатая... можно его заменить, на Альфу, например... Тоже с историей марка, в России примерно как Пентакс "популярна", примерно также "легко" можно найти официальный сервис и запчасти... Возможно даже есть такие, кто хотел бы бизнес седан от любимой марки увидеть... Реально думаете Альфе есть дело до тех, кто "перерос" их автомобили, заработал кучу денег и свалил на мерседес/бмв? Почитайте историю марки и про перспективный седан бизнес-класса ничего не напоминает?

[Eng]

Shotik сказал:

мне нравится пентакс, я хочу, чтобы эта компания процветала и начала делать первоклассную оптику, как это они делали раньше.

Так он практически всем местным форумчанам нравится и практически все хотят процветания и оптики если не считать злостных злопыхателей. Мне только не понятно, почему Вы считаете, что Вам, с вашего места, значительно понятнее и виднее, как нужно пентаксу вести свои дела и что ему нужно делать... Резюме им свое еще не отправляли?

Сообщение отредактировал Eng: 14 September 2012 - 21:48

[sledz]

Ув, Eng Вы все равно ничего не докажите Ув Shotiky. Человеку просто очень хочется чтобы был ФФ от Пентакс и свои желания он пытается выдать за действительность. Ув. Shotik подозреваю, что вы человек какой то очень творческой профессии...

[vlad59]

Цитата

Вот выпуск модуля с К-маунтом под систему Рико был бы интересен

Я думал что слияние, в том числе и для этого делалось.

[Shotik]

Eng (14 September 2012 - 21:48) писал:

Так он практически всем местным форумчанам нравится и практически все хотят процветания и оптики если не считать злостных злопыхателей. Мне только не понятно, почему Вы считаете, что Вам, с вашего места, значительно понятнее и виднее, как нужно пентаксу вести свои дела и что ему нужно делать... Резюме им свое еще не отправляли?

А почему вы решили, что вам более виднее, чем мне. Можете обосновать? Также, если есть время можете описать положение дел пентакса за 10 лет и сказать свое мнение, почему пентакс в данный момент занимает только 1.5% рынка. Что привело к этому? Также можете, так как генерировать отмазки вы умеете, сгенерировать следующую ситуацию:
Пентакс дальше выпускает кропы, полукропы и мыльницы, а остальные: никон, кэнон, сони выпускают, кроме кропов любительские фф как зеркалки так и беззеркалки. Спрогнозируйте пожалуйста, сколько в этом случае пентакс будет занимать % на рынке? Скажите, больше или меньше? Может яснее на ситуацию будете смотреть. Товарищ sledz, прошу вас тоже подключится, вижу вы тоже спец и точно знаете, что пентакс может и почему.

Для затравочки добавлю, любительских рынок переходит на фф, которого нет у пентакса и судя по вашим доводам никогда не будет. Вы понимаете, что пентаксу с его "агрессивной" политикой рынка не останется просто, я думал это очевидно.

И Nikon D600 и Sony Cyber-shot DSC-RX1 первые серьезные звоночки, если вы еще не вьехали в ситуацию, то эти ребята уже играют на поле пентакса.

Чтоб было еще более понятней, смоделируйте ситуацию, когда Мерседес и БМВ выпустил машины с качеством выше Хюндай, но по такой же цене и в этом же сегменте, где "живет" Хюндай...

Сообщение отредактировал Shotik: 14 September 2012 - 22:10

[vlad59]

Цитата

И Nikon D600 и Sony Cyber-shot DSC-RX1 первые серьезные звоночки, если вы еще не вьехали в ситуацию, то эти ребята уже играют на поле пентакса.

Это да. И возможностей для развития у них нааамного больше.

[sledz]

Я вот вообще не считаю, что пентаксу прямо вот необходимо рвать одно место на британский флаг и обязательно стремиться выбиться в лидеры не хуже П или К. Есть куча фирм среднего и мелкого масштаба, которые существуют долгое время и делают при этом оригинальную и качественную продукцию.

[Bootlegger]

sledz (14 September 2012 - 14:55) писал:

Открою Вам маленькую тайну - таких людей много больше чем владельцев полнокадровых лимов. А еще больше -владельцев 18-55 и кучки советской и не только мануальной оптики впридачу. И Вы хотите предложить им полнокадровую тушку? Что они с ней делать будут? Гелиос 44 к ней прикрутят?

Да.
Вероятно не поверите, но готов купить полнокадровую тушку тысяч за 80 и снимать на Г-44 и прочую мануальщину с характером.
Это и есть настоящий дзен.
Впрочем, и пользователи сигм и прочих тамронов не обломаются, даже если доступной родной оптики не будет достаточно.

[Shotik]

sledz (14 September 2012 - 22:25) писал:

Я вот вообще не считаю, что пентаксу прямо вот необходимо рвать одно место на британский флаг и обязательно стремиться выбиться в лидеры не хуже П или К. Есть куча фирм среднего и мелкого масштаба, которые существуют долгое время и делают при этом оригинальную и качественную продукцию.

Есть в психологии понятие "стремление от" и стремление к". Если у вас в характере преобладает "стремление от", т.е. когда припекло сделал, зарабатываешь тыщу баксов, пока меньше не начинаешь зарабатывать по каким-то причинам, не рыпаешься и не напрягаешься, это путь "неудачника", тот кто стремится к, т.е. ставит цель, получаю тыщу баксов, хочу две, рву жопу и так далее, тот добивается успехов.

Так вот пентакс выбрал путь "стремление от", когда уже приперло к стенке (фф в массы попер и не с подачи пентакса, а с подачи соперников, о боже, нам тоже срочно фф делать, товарищи, не продавайте пленочные объективы, все будет, дайте нам годик...), вот поэтому он занимает 1.5%. А те ребята(С, Н, К), им же и так было хорошо, нафига им еще и любительский сегмент, а нет, лезут со своим фф, ибо у них политика стремление к, хорошо сегодня, ок, но давайте "завтра" сделаем еще лучше, поэтому они лидеры.

У вас я вижу позиция, как у пентакса, сидим и не рыпаемся, а вдруг прокатит еще годик..
Вы себя в жизни ведете как!? (ничего личного, просто интересно)

Сообщение отредактировал Shotik: 14 September 2012 - 22:37

[Eng]

Shotik сказал:

А почему вы решили, что вам более виднее, чем мне. Можете обосновать?

Думаю да... в частности потому, что Вы, скорее всего, не имеете доступа к финансовой информации компании, решениям собраний акционеров и лично вряд ли с кем из них знакомы, чтобы понимать, хотят ли они сегодня посидеть на хлебе и воде, чтобы с вероятностью 10% через пару-тройку лет заработать в 3-5 раз больше, чем сегодня...