Сообщений в теме: 12216

[kreisser]

vb007 (12 August 2012 - 17:29) писал:

Ответ банальный: если не хочется просто потрепаться, изыди отсюда до Нового года... Зимой поговорим про "новые камеры".

Пошел за очками!

[Shotik]

vizzy (12 August 2012 - 16:58) писал:

Один вопрос: вы сами имели какое-нибудь отношение к разработке электронных/механических устройств когда-нибудь? А то утверждение неправильное принципиально.

А вы?

Я не вижу никаких эстетических и технических проблем сделать нормальный выступ у данной камеры, она пустая практически внутри!! Ощущение, что дизайнер нарисовал и сразу пустили в производство, любой человек в здравом уме, подержав камеру в руке, поймет, что углубление для пальцев нужно сделать больше и пусть это чуточку испортит дизайн, мы что для красоты фотики покупаем что-ли!?

Сообщение отредактировал Shotik: 12 August 2012 - 18:13

[Shotik]

kreisser (12 August 2012 - 17:49) писал:

Пошел за очками! photo-1340.gif

Можете не искать, нифига новостей нету....глушь сплошная...

[vizzy]

Shotik (12 August 2012 - 18:12) писал:

А вы?

А я инженер-электроник, разрабатываю аппаратную часть медицинских электронных приборов в фирме, осуществляющей полный цикл от разработки до производства. Чуть-чуть имею представление.

Shotik (12 August 2012 - 18:12) писал:

Я не вижу никаких эстетических и технических проблем сделать нормальный выступ у данной камеры, она пустая практически внутри!! Ощущение, что дизайнер нарисовал и сразу пустили в производство, любой человек в здравом уме, подержав камеру в руке, поймет, что углубление для пальцев нужно сделать больше и пусть это чуточку испортит дизайн, мы что для красоты фотики покупаем что-ли!?

Я вам открою сакральную тайну - дизайн и юзабилити - это дело дизайнеров, а не инженеров. Инженеры разрабатывают аппаратную часть под готовый дизайн (при необходимости он корректируется), отлаживают опытный образец и запускают в серийное производство. Вы немножко предложили их местами поменять. Мой вопрос не относился к удачности или неудачности конкретного дизайна.

Сообщение отредактировал vizzy: 12 August 2012 - 18:24

[nemarat]

vb007 (12 August 2012 - 17:29) писал:

Почему? В 5-ке резиновая крышка отсека карты памяти выполнена суперски. Лучше, чем в предыдущих брызгозащищенных коробках. При том, что я, мягко говоря, не поклонник 5-ки в конструктиве и дизайне... ))

Я про К-01. Там не крышка, там порнография самая натуральная

[Shotik]

nemarat, человек выше написал, что это дело рук дизайнера, инженеры к юзабилити никакого отношения не имеют

[nemarat]

Человек выше все правильно написал. Сплоховали инженеры кмк. Просто компоновка стандартна, слот там же, где и у всех камер, крышка как в зеркалке не вписывалась в концепт и применили такое решение. Да, неудачное, но при чем тут распределение обязаностей между дизайнерами и инженерами ?

[Shotik]

В том, что это накосячил злосный троль Ньюсон, а не пентакс работники))

[2112]

Alexei_Grunin (13 August 2012 - 12:08) писал:

Вопрос- кем создается концеп камеры? кто потом воплащает концеп в жизнь?

думаю что ответит человек видевший что и как, здесь лишь слухи и флудильня.

[Shotik]

Судя по тому, как работает эппл (согласно книжек и недавних событий в суде, они показали все эскизы и прототипы айфонов и айпадов), кучу разных вариантов дизайнов рисует дизайнер, далее инженеры пытаются впихнуть все необходимое в то, что нарисовал дизайнер, минимально его поменяв, таких прототипов делают с десяток и обкатывают, смотрят, какое устройство выглядит лучше, каким удобней пользоваться, какое практичней и т.д. и вносят коррективы, утверждая одно финальное устройство. Т.е. участвует куча подразделений, и камеру пентакс тоже обкатывала, но держали ее явно не руками(я про к-01)

Сообщение отредактировал Shotik: 13 August 2012 - 13:37

[veluts]

Господа - вы сильно удивитесь, но есть люди, которым К-01 в целом нравится, возможно с оговорками. Вот я может возьму себе для мануальных пентаксовских стекол в качестве второй тушки. Ценник пониже и вполне себе неплохо. Я в руках держал в магазине - у меня лежит лучше всех остальных беззеркалок, разве что кроме старших панасов и самсунгов.

С тех пор как Виталий перестал поносить (на) К-01 право же скучно слушать аргументы против - ну придумайте же наконец что нибудь посмешнее и по-оригинальнее.

[Al_lexx]

veluts (13 August 2012 - 14:45) писал:

С тех пор как Виталий перестал поносить (на) К-01 право же скучно слушать аргументы против - ну придумайте же наконец что нибудь посмешнее и по-оригинальнее.

Главное, что бы вам и вам подобным(которые "за") было понятно, что аргументы за, совершенно равноправны аргументам против. Вам кажется, что придумывают аргументы "ПРОТИВ", а кому то кажется, что придумывают аргументы "ЗА". При этом половина(наверное, если не больше) вообще ничего не придумывает, но просто нравится или не нравится, или наплевать. Кому то камера кажется прикольной(ненавижу это слово), а кому то кошмарным бредовым сном пьяного фотографа.
И конечно, хорошо было бы, что бы ни кто ни кому не навязывал своё видение той или иной железки(шут бы их побрал). Мало ли что кому привиделось.
Однако, если постараться взглянуть непредвзято, то эргономика сабжевой камеры, как минимум странная. И это трудно отрицать, и именно потому и трется подобная терка.

З.Ы.
В контексе обсуждения этого бруска, я отношусть к тем, которым "сугубо наплевать".

[veluts]

Al_lexx (13 August 2012 - 15:38) писал:

Главное, что бы вам и вам подобным(которые "за") было понятно, что аргументы за, совершенно равноправны аргументам против. Вам кажется, что придумывают аргументы "ПРОТИВ", а кому то кажется, что придумывают аргументы "ЗА".

Самое смешное - я жажду аргументов "против", быть может меня уберегут от необдуманной покупки. Их (новых) нет. Вместо этого из страницы в страницу (преимущественно от одних и тех же людей) я узнаю, что Ньюсон - дурак.

Из аргументов полугодичной давности, которые на мой взгляд совершенно убедительны и, в той или иной мере уменьшают привлекательность для меня К-01 (как задника под пентаксовые мануальные фиксы) я выделяю следующее:
- нет откидного экрана - для мануальных стекол особенно полезно было бы.
- резиновая крышка отсека карты и разъемов. При этом на К-р с оной проблем за год нет - я в основном переписываю снимки через шнурок и открываю именно резинку, а не пластиковый отсек карты. Но согласен, что на к-01 расположение крышки таково, что проблемы могут и возникнуть.

Всё.

Al_lexx, Если вы расскажите мне, скажем, о трёх эргономических просчетах К-01 в сравнении с Нексом 5N - буду вам признателен. Я исхожу из того, что вы держали обе камеры в руках как минимум пять минут.

[Al_lexx]

Цитата

Если вы расскажите мне, скажем, о трёх эргономических просчетах К-01 <...>

Я не вижу ни малейшего смысла что то рассказывать/доказывать человеку, который для себя уже всё решил. И предыдущий мой пост был совсем не в этом ключе. А то, что вы для себя что то там решили, для меня совершенно очевидно.

Цитата

К-01 в сравнении с Нексом 5N

Держал. Обе. Мне ни та, ни другая не нравится. Не нравятся на столько, что держал именно не более 10 минут. Но вас это не касается, так как мои пристрастия - не ваши пристрастия.

Если же в формате "а поговорить", то, как я уже сказал выше, к сожалению сабжевые камеры не вызывают у меня интереса. Тем более не вызывают ни малейшего возбуждения ваши жалкие попытки потроллить на тему "пентакс-форева/мастхев, докажите обратное".
Старая, мудрая поговорка:
Сало. Чего на него смотреть то? Сало, оно и есть сало. Нарезай да ешь.


З.Ы.
Прям как дети малые. Вроде уже и сами решили, "что такое хорошо и что такое плохо", а всё равно мамку за подол дергают, что бы поддержала в глазах сверстников...

[Shotik]

Я не говорю, что камера говно, снимает она хорошо, я говорю о том, что ее эргономику сделали галимой, а это мог быть большой плюс, и сделали ее совершенно безосновательно, у некса такая эргономика, потому что они ее сделали максимально компактной, и там рабочий отрезок мелкий и камера ровно в толщину рабочего отрезка, а у К-01 как раз была возможность сделать углубление больше, это позволяют габариты камеры, ее можно было бы держать одной рукой даже с увесистой линзой, или вы только на блинчик на этой камере снимаете? Там аккумулятор в 3 раза больше, чем у некса? Начинки больше? что они засунули внутрь этого кирпича, что он в 2 раза толще других беззеркалок и при этом с таким же рагульным хватом!?

Для компании, у которой, как все говорят, ресурсы не позволяют "импровизировать", делать такие явные промахи просто непростительно и так ниша этой камеры абсолютно абстрактная, так еще и детских болезней ее надавали...про крышку резиновую ниче не пишу, ибо не посмотрел, как она устроена...

Так же и с пентакс ку, вроде классная штука, и объективы съемные и компактная и внешний вид супер и сделана хорошо, но матрица от "говномыльницы" ппц....при том, что сейчас все пихают 1.5кроп в такого плана камеры, т.е. все старания дизайнеров, инженеров в одно место с такой матрицей, я реально этого не понимаю, сделать почти классно и потом добавить реально ведерко дегтя, зачем!? Качество картники сейчас правит, а гламурных говномыльниц с матрицей с ноготок полно на рынке...это же очевидно.

Сообщение отредактировал Shotik: 13 August 2012 - 17:41

[Al_lexx]

Цитата

Если вы расскажите мне, скажем, о трёх эргономических просчетах К-01 <...>

Я не вижу ни малейшего смысла что то рассказывать/доказывать человеку, который для себя уже всё решил. И предыдущий мой пост был совсем не в этом ключе. А то, что вы для себя что то там решили, для меня совершенно очевидно.

Цитата

К-01 в сравнении с Нексом 5N

Держал. Обе. Мне ни та, ни другая не нравится. Не нравятся на столько, что держал именно не более 10 минут. Но вас это не касается, так как мои пристрастия - не ваши пристрастия.

Если же в формате "а поговорить", то, как я уже сказал выше, к сожалению сабжевые камеры не вызывают у меня интереса. Тем более не вызывают ни малейшего возбуждения ваши жалкие попытки потроллить на тему "пентакс-форева/мастхев, докажите обратное".
Старая, мудрая поговорка:
Сало. Чего на него смотреть то? Сало, оно и есть сало. Нарезай да ешь.


З.Ы.
Прям как дети малые. Вроде уже и сами решили, "что такое хорошо и что такое плохо", а всё равно мамку за подол дергают, что бы поддержала в глазах сверстников...

veluts (13 August 2012 - 16:21) писал:

Из аргументов полугодичной давности, которые на мой взгляд совершенно убедительны <...>

Текст достойный настоящего гика.
Купите уже наконец, а то ещё через полгода выйдет новый цветастый параллепипед.

[veluts]

Al_lexx (13 August 2012 - 17:35) писал:

Я не вижу ни малейшего смысла что то рассказывать/доказывать человеку, который для себя уже всё решил. И предыдущий мой пост был совсем не в этом ключе. А то, что вы для себя что то там решили, для меня совершенно очевидно.
...

В том-то и дело, что не решил.
Если ваши выводы о том, почему эргономика камеры странная это тайна - ну сохраните её. Дело, конечно же, ваше.

Глупости про "пентакс форева" и цветастый параллепидед комментировать не хочется - слабенько.

Shotik (13 August 2012 - 17:36) писал:

Я не говорю, что камера говно, снимает она хорошо, я говорю о том, что ее эргономику сделали галимой, а это мог быть большой плюс, и сделали ее совершенно безосновательно, у некса такая эргономика, потому что они ее сделали максимально компактной, и там рабочий отрезок мелкий и камера ровно в толщину рабочего отрезка, а у К-01 как раз была возможность сделать углубление больше, это позволяют габариты камеры, ее можно было бы держать одной рукой даже с увесистой линзой, или вы только на блинчик на этой камере снимаете? Там аккумулятор в 3 раза больше, чем у некса? Начинки больше? что они засунули внутрь этого кирпича, что он в 2 раза толще других беззеркалок и при этом с таким же рагульным хватом!?
...

Про хват соглашусь. Хотя и планирую использовать с маленькими фиксами - непонятно как оно будет в одной руке в течении долгого времени - а именно так и хотелось бы носить.

Сообщение отредактировал veluts: 13 August 2012 - 18:05

[nemarat]

Shotik ни одну из камер в руках не держал, но знает, кто именно и в чем просчитался. Забавно.

[Shotik]

nemarat (13 August 2012 - 18:38) писал:

Shotik ни одну из камер в руках не держал, но знает, кто именно и в чем просчитался. Забавно.

А вы что Ванга? Уверены, что я не держал ни одной камеры в руках?

[nemarat]

Если бы держали Q, то постеснялись писать про кроп 1,5 в "такого плана камерах"

К-01, видимо, в руках держали, ибо не стали бы в противном случае на "уверенность" давить. Но, я и в салоне Ягуара купе сидел " и шо?", как говорят в Киеве - вряд ли это дает мне скилл аргументированно рассуждать о его характеристиках, инженерах и дизайнерах.

Сообщение отредактировал nemarat: 13 August 2012 - 21:23

[Shotik]

Ее миниатюрность не повод ставить туда говноматрицу, даже у моего фуджика столетней давности матрица больше стоит!! Естественно это мое мнение, ибо я бы такой фотик никогда не купил бы, и смысла не вижу в сменной оптике, когда явно слабым, причем очень слабым звеном является матрица и какую бы оптику туда не прикрутить, она ее не раскроет, это как на телефон цепляют макронасадки, вот для меня эта камера примерно такой же бред, причем, сделали красиво, душу вложили можно сказать, но на выходе лажа, маркетологи наверное постарались!?)

Если вы посидели в Ягуаре и обратили внимание, что руль там не регулируется, при том, что такого класса машина обязана просто иметь данную функцию, вы бы не рассуждали о ее характеристиках, инженерах и дизайнерах? Или вы считаете, что только аргументированно можно рассуждать о вещи, только в том случае, если ее купил человек, а если просто потестил, то значит не в счет? И я бы ваше "недовольство" ягуаром абсолютно нормально воспринял бы...

Сообщение отредактировал Shotik: 13 August 2012 - 22:13

[nemarat]

Идите в инженеры, будем ждать от Вас 645 формат в корпусе К-01. Пара пустяков же)))

[kreisser]

Shotik (12 August 2012 - 18:22) писал:

Можете не искать, нифига новостей нету....глушь сплошная...

Жаль, а то у нас выборы на носу, нужно снимать будущих слуг народа, думал под шумок новую камеру купят. Придётся К5 просить.

[Shotik]

Так вы это, 645D просите Для слуг нужно самое самое....

nemarat (13 August 2012 - 23:58) писал:

Идите в инженеры, будем ждать от Вас 645 формат в корпусе К-01. Пара пустяков же)))

Спасибо за подкинутую идею, уже резюме отправил, правда с японским не дружу...

[Eng]

Shotik (13 August 2012 - 17:36) писал:

Я не говорю, что камера говно, снимает она хорошо, я говорю о том, что ее эргономику сделали галимой, .....

Так же и с пентакс ку, вроде классная штука, и объективы съемные и компактная и внешний вид супер и сделана хорошо, но матрица от "говномыльницы" ппц.....

Вот скажите, а почему Вы считаете, что Пентакс обязан все камеры делать такими, чтобы они именно Вам нравились? Вы реально бы их все стали покупать? Может просто стоило написать "не нравится то и се и что себе бы не купил..." и на этом угомониться? Все, о чем вы кричите, мы уже давно читали и прекрасно знаем. Вам за это деньги платят или Виталий попросил?

[D_Gray]

veluts сказал:

Господа - вы сильно удивитесь, но есть люди, которым К-01 в целом нравится

таки да, у меня знакомые купили. Жаль живут в другом городе и даже стране, но вцелом о камере отзываются очень положительно. Поэтому стоны по поводу дизайна надо делить пополам как минимум. Мне он нравится, хотя камеру себе и не куплю.

[Hartad]

Shotik (14 August 2012 - 00:44) писал:

... Спасибо за подкинутую идею, уже резюме отправил, правда с японским не дружу...

А Вы к немцам... Там японский не очень!