Сообщений в теме: 12216

[IOTNIK]

Aleph (17 July 2012 - 23:22) писал:

с Пентаксом поедешь или с нормальной камерой?

С Пентаксом, Олимпусом, и, может быть, с Сигмой. Но я буду притворяться!

Aleph (17 July 2012 - 23:26) писал:

еще добрее?!?! ну Вы садист...

[kreisser]

Aleph (17 July 2012 - 23:05) писал:

станет нормальный пентаксист в ваш нищебродский Крым ездить... Вы бы в Ницце по набережной погуляли...

В Ницце, а где это?
Про Крым, цены там я Вам скажу ещё те, но я не про них. Не видел с Пентаксом и всё. Придется в сентябре поехать

[3y6actuk]

Shotik (17 July 2012 - 22:11) писал:

Пауза получилась в первую очередь из-за передачи всего с одних рук в другие, я представляю, какой там бардак и кипиш, пока всю инвентаризацию проведут, пока во всем этом разберутся и въедут во все нюансы и проблемы. Рико свежим взглядом смотрит на все и это хорошо, варится в своем соку очень опасно, появляется огромная инертность к изменениям на рынке. Также, если б я стал владельцем какой-то конторы, я бы рубил с плеча все проекты, которые явно не перспективны. Часто бывает такое, что компания вложила много сил и денег в какой-то проект и потом не может его закрыть, тянет на себе, ибо жаль тех ресурсов и до последнего надеется довести все до ума, когда проще и быстрее можно все сделать с нуля и то, что актуально сейчас, а не н лет назад. Поэтому думаю Рико там жестко все почикало или почикает. Пусть Бог даст им ума посмотреть трезво на рынок и его тренд и понять, что действительно актуально в данный момент....

С таким вот подходом "рубил с плеча" у нас мЭнеджеры пох*ли науку и производство
сорри за оффтоп

Сообщение отредактировал 3y6actuk: 17 July 2012 - 23:40

[Aлеф]

kreisser (17 July 2012 - 23:31) писал:

Про Крым, цены там я Вам скажу ещё те, но я не про них.

простите я сразу не понял, что они Вам заплатили, чтобы Вы туда приехали...

[kreisser]

Aleph (17 July 2012 - 23:46) писал:

простите я сразу не понял....

Бывает, понимаю Вас, время лечит, наладиться.

[Hren s Gory]

Aleph (17 July 2012 - 23:46) писал:

простите я сразу не понял, что они Вам заплатили, чтобы Вы туда приехали...

Вы просто ничего не понимаете в дрянном коньяке с хамсой и посахареным вином

[Strelok]

Cyberex (17 July 2012 - 20:50) писал:

если пентакс не выпустит что-то похожее по схожей цене - будет уже даже не смешно.

Мне кажется, Пентакс не будет делать бюджетный ФФ. Уж точно не начнет линейку ФФ с бюджетной. Будет топовая ФФ камера, в качестве бюджетного будут тыкать пальцем на кроп.
Потом, конечно, всякое возможно, но пока выпускать бюджетный ФФ для Пентакса нет абсолютно никакого смысла. Тут ни денег, ни славы не добьешься.

[Strelok]

ssd (17 July 2012 - 22:36) писал:

Настоящего энтузиаста и поклонника это не остановит, но ведь не на них производитель ставку делает.

Для начинающих есть достаточно навороченные бюджетные компактные кропы в веселенькой расцветочке. Беда у Пентакса не с начинающими, а с теми, кто между ними и продвинутыми любителями. Толком некуда бюджетно переходить с китового объектива.

[Shotik]

3y6actuk (17 July 2012 - 23:36) писал:

С таким вот подходом "рубил с плеча" у нас мЭнеджеры пох*ли науку и производство
сорри за оффтоп

Так вы уточняйте, что это наши мЭнеджеры, у нас пох*ли всЁ папы и сынки, которые пришли на места пап, а мЭнеджеры там уже так...."падаль" доедали.

Не буду холиварить, но в свое время Эппл чуть не развалился именно из-за того, что кучу бабок и времени вложили в проект, который в итоге никому не нужен был, не угадали ни с аудиторией, ни со временем, ни с бюджетом. Правильное и волевое решение было просто закрыть проект и двигаться дальше, хотя было болезненно и обидно и т.д....
Конечно, если закрывают все то, на чем лично сам мЭнеджер не может намутить капусты и ему побоку, что проект хороший, то это другое дело, про такие вещи даже не говорим...
Все же Рико японская фирма, а не российская...там слегка другие законы и принципы работают...

Вы просто обратите внимание, как рынок за 2 года поменялся, те "мыльницы" никому не нужны, сейчас мыльницы это уже крутые фотики, фф пошел в массы, беззеркалки отъели нехило часть рынка... Сейчас самая жара начинается и правильное управление компании и выбор правильных проектов и направлений именно сейчас очень важны. Сейчас продвигаются ноуты с огромным разрешением экрана, качество картинки растет и очень быстро, носители стали дешевые. Т.е. хранить огромные файлы можем, воспроизводить огромные разрешения можем, а эти огромные разрешения скоро и на стационарные компы перекочуют, а значит теперь будет требоваться очень высокое качество картинки, фото, видео. И слабым звеном будет именно матрица фотоаппарата или видеокамеры. Т.е. обыденная камера с кропнутой 1.5 матрицей это будет обычная мыльница в скором будущем, фф будет как кроп сейчас, СФ будет как фф сейчас...все сдвигается в сторону улучшения качества.
Далее придумают новые стандарты, не HD, а XHD и так далее.

[Strelok]

Shotik (18 July 2012 - 01:22) писал:

И слабым звеном будет именно матрица фотоаппарата или видеокамеры. Т.е. обыденная камера с кропнутой 1.5 матрицей это будет обычная мыльница в скором будущем, фф будет как кроп сейчас, СФ будет как фф сейчас...все сдвигается в сторону улучшения качества.
Далее придумают новые стандарты, не HD, а XHD и так далее.

Не-а... Люди в целом разумны, как ни крути, когда дело касается их собственных удобств. Потому фотографы и не ходят с БФ-камерами в чемодане, несмотря на их неоспоримое преимущество в качестве. Потому и матрица в среднем и продвинутом любительском секторе будет колебаться между 4на3 и ФФ. А в нижнем любительском, скорее всего, останутся только телефоны и продвинутые компакты.

[Shotik]

Оооо...люди в целом тупое легкоманипулируемое стадо, которое будет покупать самые неразумные и самые ненужные вещи и такие же неразумные маркетологи будут задавать тренд, а не те адекватные разработчики, которые весь этот маразм будут делать, если бы разрабы были у руля, а не продажники, все бы кардинально бы поменялось, никто бы не выпускал глянцевые телефоны и ноутбуки, ибо они нифига не практичные, а их такими делают исключительно, потому что на прилавке они красиво смотрятся и их больше покупают, понимаете о чем я...

Никто бы не делал 100500 мегапикселей в камерах, йогурты с красителями, таблетки с побочкой, алкоголь синтетический и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Shotik: 18 July 2012 - 02:21

[MusaJalil]

Shotik (18 July 2012 - 02:19) писал:

Оооо...люди в целом тупое легкоманипулируемое стадо, которое будет покупать самые неразумные и самые ненужные вещи и такие же неразумные маркетологи будут задавать тренд, а не те адекватные разработчики, которые весь этот маразм будут делать, если бы разрабы были у руля, а не продажники, все бы кардинально бы поменялось, никто бы не выпускал глянцевые телефоны и ноутбуки, ибо они нифига не практичные, а их такими делают исключительно, потому что на прилавке они красиво смотрятся и их больше покупают, понимаете о чем я...

Никто бы не делал 100500 мегапикселей в камерах, йогурты с красителями, таблетки с побочкой, алкоголь синтетический и т.д. и т.п.

как бывший пастух отвечу вам что бараны в точности такие же. легко манипулируются и неразумны. хотя и среди них находятся особо умные индивиды.

[Strelok]

Shotik (18 July 2012 - 02:19) писал:

Оооо...люди в целом тупое легкоманипулируемое стадо, которое будет покупать самые неразумные и самые ненужные вещи и такие же неразумные маркетологи будут задавать тренд,

Все верно, но только до того момента, как все это чудо придется таскать на своем горбу. Тогда ум возвращается очень быстро. Поэтому никакой маркетинг не заставит домохозяйку вместо телефона с камерой взять с собой на прогулку БФ-чемодан.

[vizzy]

Shotik (18 July 2012 - 02:19) писал:

Никто бы не делал 100500 мегапикселей в камерах, йогурты с красителями, таблетки с побочкой, алкоголь синтетический и т.д. и т.п.

Да ага, конечно. Снова эта песня про то, что во всем виноваты маркетологи. Задумайтесь просто над тем, как и почему появилась эта профессия.

[Al_lexx]

Цитата

Снова эта песня про то, что во всем виноваты маркетологи.

Особенно хорошо начать с этимологии самого слова "маркетолог".

[Epigon]

Shotik (18 July 2012 - 01:22) писал:

Сейчас продвигаются ноуты с огромным разрешением экрана,

что то не одного не то что с огромным.. а даже просто с маленьким не видел.. все больше страно маленькое
огромное это 6000 примерно так на 4000 .. для ясности... ну или хотя бы 3840 на 2400 (имею такой и мне мало)

Сообщение отредактировал Epigon: 18 July 2012 - 08:20

[D_Gray]

Aleph сказал:

станет нормальный пентаксист в ваш нищебродский Крым ездить...

я регулярно езжу. Правда до моря почти никогда не добираюсь, в основном в горы, но я и не нормальный пентаксист

Сообщение отредактировал D_Gray: 18 July 2012 - 09:26

[kestrel]

vizzy (18 July 2012 - 07:03) писал:

Снова эта песня про то, что во всем виноваты маркетологи

На костер их!

[D_Gray]

kestrel сказал:

На костер их!

не катит. Пентакс пока не делает огнеупорных камер... поэтому тазик, мешок цемента и в воду! %))

[Shotik]

Strelok (18 July 2012 - 05:12) писал:

Все верно, но только до того момента, как все это чудо придется таскать на своем горбу. Тогда ум возвращается очень быстро. Поэтому никакой маркетинг не заставит домохозяйку вместо телефона с камерой взять с собой на прогулку БФ-чемодан.

Сейчас это чемодан, "завтра" будет достаточно малым...

vizzy (18 July 2012 - 07:03) писал:

Да ага, конечно. Снова эта песня про то, что во всем виноваты маркетологи. Задумайтесь просто над тем, как и почему появилась эта профессия.

Больше всего плалят тем, кто приносит больше выручки компании, а это продажники и к сожалению, больше начинают покупать товар не из-за его качеств, а из-за красивой коробки, красивой рекламы и т.д. в итоге такие продажники быстро подымаются по лестнице и становятся директорами, а разработчики сидят в своей коморке и что-то там колдуют, они заняты созданием, их продажи не интересуют. Вот и получается, что управляют компанией люди, которые далеки от создания продукта, но очень блезки к его продвиганию и приоритеты компании соответствующие.

Epigon (18 July 2012 - 08:16) писал:

что то не одного не то что с огромным.. а даже просто с маленьким не видел.. все больше страно маленькое
огромное это 6000 примерно так на 4000 .. для ясности... ну или хотя бы 3840 на 2400 (имею такой и мне мало)

К примеру последний макбук, 15 дюймов с 2880x1900, если с такой плотностью пикселей выпустить 24-27 дюймов экран, какое разрешение получится? У меня лично сейчас на 22 дюймах 1680х1050.
И добавьте сюда, что сейчас мегапиксели воздушные делают, обманки, типа как у нокии 40мп на телефоне, вернее они туда совсем другое понятие вкладывают, а если их честными сделать, то подумайте, какая матрица нужна, чтобы передать все детали, которые можно в полноэкране увидеть на 24 дюймах с разрешением в 4500хХХХ. И это только начало, они еще смогут уплотнить...

Сообщение отредактировал Shotik: 18 July 2012 - 12:24

[vizzy]

Shotik (18 July 2012 - 12:21) писал:

Больше всего плалят тем, кто приносит больше выручки компании, а это продажники и к сожалению, больше начинают покупать товар не из-за его качеств, а из-за красивой коробки, красивой рекламы и т.д. в итоге такие продажники быстро подымаются по лестнице и становятся директорами, а разработчики сидят в своей коморке и что-то там колдуют, они заняты созданием, их продажи не интересуют. Вот и получается, что управляют компанией люди, которые далеки от создания продукта, но очень блезки к его продвиганию и приоритеты компании соответствующие.

Назовете основную цель любой коммерческой организации?

Я лично - разработчик продукции (медицинская электроника). Если бы люди, сидящие на этаж выше, не продавали эту продукцию, мне было бы не на что жить.

Это ваше противопоставление разработчиков и продавцов надуманно и губительно для организации, если его воплотить в жизнь.

Shotik (18 July 2012 - 12:21) писал:

И добавьте сюда, что сейчас мегапиксели воздушные делают, обманки, типа как у нокии 40мп на телефоне, вернее они туда совсем другое понятие вкладывают, а если их честными сделать, то подумайте, какая матрица нужна, чтобы передать все детали, которые можно в полноэкране увидеть на 24 дюймах с разрешением в 4500хХХХ. И это только начало, они еще смогут уплотнить...

Что в этих мегапикселях нечестного?

[Shotik]

vizzy (18 July 2012 - 12:33) писал:

Назовете основную цель любой коммерческой организации?

Я лично - разработчик продукции (медицинская электроника). Если бы люди, сидящие на этаж выше, не продавали эту продукцию, мне было бы не на что жить.

Это ваше противопоставление разработчиков и продавцов надуманно и губительно для организации, если его воплотить в жизнь.



Что в этих мегапикселях нечестного?

Да, без продаж не будет движения, но в этой системе есть минусы, двигают вас туда, где больше можно срубить капусту, а не где ваша технология будет больше пользы давать. Желание нажиться двигает людей в пропасть...

Про МП, они превращают изображение в кашу, т.е. раздувая самыми хитрыми способами МП мы получаем больше шумов, нежели деталей....опять же во имя зарабатывания технология двигается хрен зна куда, а должна была бы двигаться к такому качеству кадров, которое мы смотрели в соседней ветке (100 летние фото с шикарной детализацией и ДД), вот сюда мы должны идти, люди 100 лет назад получали лучше картинку, чем мы теперь, думаете наши ученые не могут создать такие аппараты и пустить в массы? Можем, только если быстро сделают бабла не нагребут, поэтому растянем этот процесс на десятки лет, будем по минишагу делать каждые 2 года и капусту рубить. Посмотрите фильм кто убил электрокар, вот там во всей красе показывается наша система, давно уже могли ездить на электрокарах, но хрен там, нефтемагнаты только не смогут косить бабос....зарубили проекты специально, отняли силой машины у людей(еще в 96м году уже были полноценные электрокары) и свезли на свалку и тихо порезали на кусочки, вот пример работы корпораций и желания их только рубить бабло, а не приносить истинные блага человечеству.

[Alex UA]

Между тем в новом каталоге http://www.pentax.ru...el/D645_WEB.pdf на странице 7 показана матрица нового FF .

[mairix]

Alex UA сказал:

на странице 7 показана матрица нового FF

Очень сомнительная трактовка.

[Shotik]

Alex UA (18 July 2012 - 14:04) писал:

Между тем в новом каталоге http://www.pentax.ru...el/D645_WEB.pdf на странице 7 показана матрица нового FF .

Почему-то не могу его скачать ((

[Strelok]

Shotik (18 July 2012 - 12:21) писал:

Сейчас это чемодан, "завтра" будет достаточно малым...

Неа, против физики не попрешь. Даже просто матрицу от БФ в карман не засунешь, не говоря уж о всем остальном. Люди все это уже проходили с пленкой. Остановились на ФФ как самом массовом формате, как компромиссе качества и размера. Цифра позволила бы еще уменьшить размер матрицы, но накопленный за десятилетия парк оптики и желание работать с грип давят, потому ФФ и живет. Хотя даже у продвинутых любителей, периодически появляются в руках дваждыкропы, которыми они еще и довольны...

[Strelok]

Shotik (18 July 2012 - 12:59) писал:

отняли силой машины у людей(еще в 96м году уже были полноценные электрокары) и свезли на свалку и тихо порезали на кусочки, вот пример работы корпораций и желания их только рубить бабло, а не приносить истинные блага человечеству.

Я тоже считаю современный маркетинг и ПР бичом общества, но мне кажется, что вам нужно каплю более критично подходить к получаемой информации.

[Eng]

Alex UA сказал:

показана матрица нового FF .

... да кому это интересно... мы сюда ходим почитать про никонов, кенонов, марктетологов и эппл... нас вообще не интересуют новые камеры пентакс.

[Михаил_СПб]

Strelok (18 July 2012 - 14:44) писал:

Неа, против физики не попрешь. Даже просто матрицу от БФ в карман не засунешь, не говоря уж о всем остальном. Люди все это уже проходили с пленкой. Остановились на ФФ как самом массовом формате, как компромиссе качества и размера. Цифра позволила бы еще уменьшить размер матрицы, но накопленный за десятилетия парк оптики и желание работать с грип давят, потому ФФ и живет. Хотя даже у продвинутых любителей, периодически появляются в руках дваждыкропы, которыми они еще и довольны...

Мне кажется, для большинства любителей возможностей кропа вполне достаточно в смысле разрешения- многие ли собираются печатать крупнее чем А3+? Другое дело- комфорт при съемке, сама по себе картинка в видоискателе на ФФ совсем другая...Интересная у японцев логика- если зеркальный видоискатель мелковат, можно от него и сосем отказаться. Вот с этой тенденцией, думаю, многие не согласны.

[gekom]

Strelok (18 July 2012 - 14:44) писал:

Цифра позволила бы еще уменьшить размер матрицы, но накопленный за десятилетия парк оптики и желание работать с грип давят, потому ФФ и живет. Хотя даже у продвинутых любителей, периодически появляются в руках дваждыкропы, которыми они еще и довольны...

Все так но качество картинки с того же 645D относительно K-5 на одинаковой оптике уж слишком разное - размер все же имеет значение, дело не только в привычке и парке оптики.
Надеюсь что пентакс все же сделает фф в ближайшее время. Очень скоро трудно будет продавать продвинутые любительские зеркалки без фф. Да и 645D хочется полнокадровый.