Сообщений в теме: 12216

[Dmitry_w414]

vizzy сказал:

Зря вы на менеджеров наезжаете.

Да что вы, менеджеры - это наше все! Я и сам, в некотором роде, менеджер.

За ссылки спасибо. Цитирую:

"Джон Дикинс, менеджер по маркетингу "Pentax Великобритания", сказал: "Стоимость изготовления прототипа 6-мегапиксельной цифровой SLR камеры показала, что это был не жизнеспособный продукт для нашего целевого рынка. Тем не менее, мы получили много знаний и опыта в развитии этого прототипа, который будет обеспечивать технологические инновации в будущих цифровых продуктах Pentax".

Так что похоронили ФФ от Пентакс таки менеджеры по маркетингу. Ожидающие ФФ, для них - не целевая аудитория.

Сообщение отредактировал Dmitry_w414: 06 May 2012 - 09:38

[Teod]

Dmitry_w414 (06 May 2012 - 09:16) писал:

Так что похоронили ФФ от Пентакс таки менеджеры по маркетингу. Ожидающие ФФ, для них - не целевая аудитория.

У Вас сразу две грубые логические ошибки.
Первое - решение о прекращении работ по полному кадру в 2001 приняло руководство Pentax, а менеджеры только это решение озвучили. Никого они не хоронили.
Второе - "Стоимость изготовления прототипа 6-мегапиксельной цифровой SLR камеры показала, что это был не жизнеспособный продукт для нашего целевого рынка". Т.е. именно высокая стоимость полного кадра (тогда в Ярком мире мне говорили о $6400) не подходит для целевой аудитории (желающих купить ФФ), а не "Ожидающие ФФ, для них - не целевая аудитория". У Вас вся логика перевёрнута с ног на голову.
Вот как только возможная цена полного кадра Pentax станет приемлемой для "целевой аудитории", так его и выпустят. Всё давно ясно.
Мне непонятны и высказывания многих о противниках полного кадра. Где Вы их видели? Никто не высказывался против выпуска полного кадра. Просто многим он не нужен, а другой группе, немногочисленной, он нужен. Ну и каждый будет покупать что ему нужно.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 May 2012 - 23:09

[Dmitry_w414]

Сергеев сказал:

У Вас сразу две грубые логические ошибки.

Да какие ошибки.
Менеджеры по маркетингу посчитали, что целевой аудиторией Пентакса являются нищеброды, не способные купить камеру за 6000 долларов США, нормальную цену за полнокадровую зеркалку от Кэнон и Никон в те времена. Менеджеры по маркетингу порекомендовали руководству компании воздержаться от выпуска камеры, которую по их мнению целевая аудитория не сможет купить, а вместо этого сконцентрироваться на выпуске кропнутой камеры *истД, которую эти нищеброды точно купят, чтобы не пропали нажитые непосильным трудом в пленочную эру стекла. Таким образом маркетологи похоронили профессиональное направление, а Пентакс имеет свои 1,5% рынка с двумя кропнутыми любительскими зеркалками в линейке.

[Альфред]

Dmitry_w414 (06 May 2012 - 23:41) писал:

..нормальную цену за полнокадровую зеркалку от Кэнон и Никон в те времена.
...

Кхм... В какие времена, простите?
В те времена даже Кэнон - и тот официально не помышлял о цифроФФ. Никон же уже при живом 5D продолжал мямлить что цифроФФ никому не нужен (Это 2005й год, напомню). Более того, цена за 5D не превышала 3,5 тыс. как долларов так и евро.
Мы всё ещё про цифроФФ, нормальную цену и 2001й год?

[Dmitry_w414]

Альфред сказал:

Кхм... В какие времена, простите?
В те времена даже Кэнон - и тот официально не помышлял о цифроФФ. Никон же уже при живом 5D продолжал мямлить что цифроФФ никому не нужен (Это 2005й год, напомню).

Тем более. Впрочем насчет Кэнона вы неправы, а насчет Никона я погорячился. Давайте пройдемся по ценам.

Безымянный ФФ от Пентакс был заявлен в конце 2000 года. Профессиональный кроп Nikon D1 1999 года выпуска продавался тогда по 5000 долларов США.

В 2001 году кропнутые Nikon D1x и Nikon D1h стоили уже 6000 долларов. Профессиональный кроп Canon EOS 1D появился в том же году и стоил также. И в том же 2001 году, пока безымянный ФФ от Пентакс еще активно пиарили на выставках, вышел первый профессиональный полнокадровый Contax N Digital по цене 6000 долларов.

В 2002 году, когда маркетологи Пентакса просрали все полимеры зарыли многолетнюю разработку своих инженеров, вышел полнокадровый Canon EOS 1Ds по цене 8500 долларов.

В 2003 году, а именно тогда могла быть доработана и реально выйти на рынок ФФ от Пентакс, вышли полнокадровые Kodak DCS PRO 14n и Kodak DCS SLR/n по цене в районе 5000.

А в 2004 году вышел полнокадровый Canon EOS 1Ds Mark II уже по цене 10 000 долларов. И его покупали.

Сообщение отредактировал Dmitry_w414: 07 May 2012 - 01:08

[VladimirYo]

Чо Вы злой такой? Успокойтесь.

[vizzy]

Dmitry_w414 (07 May 2012 - 00:56) писал:

И в том же 2001 году, пока безымянный ФФ от Пентакс еще активно пиарили на выставках, вышел первый профессиональный полнокадровый Contax N Digital по цене 6000 долларов.

Который фирму благополучно похоронил.

[Al_lexx]

vizzy (07 May 2012 - 01:41) писал:

Который фирму благополучно похоронил.

Да что ж вы всё подтасовываете...? (не вам лично).

Киото-керамикс, свернула производство своих камер, вовсе не потому, что выпустила первый адекватный цифро-зеркальный фотоаппарат, а потому что изменилась технология упаковки микросхем, для которых она делала керамические подложки, в огромных количествах. Т.е. эта контора никогда не держала производство камер, как основной бизнес.
Да, в то время, выпуск такой камеры был весьма смелым шагом, на который могла отважиться далеко не каждая контора.
Я думаю, что выпуск таких камер от пентакс и контакс, лишь подтверждает их R&D потенциал. Но не более того. Потенциал их финансовых аналитиков, говорит о другом. Но ни пентакс, ни контакс(kyocera) не зарабатывают исключительно на фотографии. Такие, сугубо направленные, конторы, в наше время, имеют все шансы стать однодневками.

Давайте не будем превращаться в млечиных, гордонов и прочую трепливую, историко-творибельную... (далее по вкусу)

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 May 2012 - 21:01

[Al_lexx]

На самом деле, я зашел сюда, после очередного просматривания голосовалалки.
Голосовалка, имхо, лишний раз подтверждает то, что не будет у пнаксистов своей фф тушки. Только безумец будет делать такую тушку, в расчете получить прибыль с фф-узкой камеры за 2туе.

Можно спорить сколь угодно, приводить неопровержимые доводы.. но факт, остается фактом -> современный фф узкарь, это нечто большее, нежели самая роскошная пленочная тушка. И причины невыпуска такой камеры, конечно же кроются вовсе не в возможности/невозможности ея разработки/выпуска, как таковой, но в причинах крепкого тыла, коим являются заказы, ни коим образом не связанные с фотографией, будь то любительская или профи аудитория.

[DERB]

сделать ФФ за 2000-2500$ и спрос будет и окупится...
а глядя на Марк за эту цену, конечно никто не купит за 6000

[Al_lexx]

DERB (07 May 2012 - 22:07) писал:

сделать ФФ за 2000-2500$ и спрос будет и окупится...
<...>

Это (имхо) выдача желаемого, за действительность.
Оглянитесь на историю. Сейчас ФФ тушки начинаются с 3к.
Времена планеристов, ака Королев, прошли. И ушли навсегда.
Имейте смелость взглянуть в глаза реальности.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 May 2012 - 22:35

[Kuzmich]

Al_lexx (07 May 2012 - 22:34) писал:

Оглянитесь на историю. Сейчас ФФ тушки начинаются с 3к.

История показывает, что Пентакс взял и сделал СФ за 10К. Только единственное, что это доказывает - что Ваша логика не работает, а не то, что Пентакс сделает узкий ФФ за 2-2,5 )

[Владимир Минаев]

Al_lexx (07 May 2012 - 22:34) писал:

Это (имхо) выдача желаемого, за действительность.
Оглянитесь на историю. Сейчас ФФ тушки начинаются с 3к.
Времена планеристов, ака Королев, прошли. И ушли навсегда.
Имейте смелость взглянуть в глаза реальности.

30 апреля купил а850 + 28-75/2,8 (новые!) за 93 000 руб. Подождать 2 дня - был вариант за 90 000 р. такой же кит. Т.е. тушка - около 70 000 р.
Кстати, этот 28-75, возможно, не имеет рисунка и пр. - но резкий, зараза, уже на 2,8.

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 07 May 2012 - 23:12

[Epigon]

DERB (07 May 2012 - 22:07) писал:

сделать ФФ за 2000-2500$ и спрос будет и окупится...
а глядя на Марк за эту цену, конечно никто не купит за 6000

купит! если марк в руках подержит предварительно

[Al_lexx]

Kuzmich (07 May 2012 - 22:43) писал:

История показывает, что Пентакс взял и сделал СФ за 10К. Только единственное, что это доказывает - что Ваша логика не работает, а не то, что Пентакс сделает узкий ФФ за 2-2,5 )

Пардон, при всем уважении, ваша логика (хуже того - ум) заточена исключтельно под пентакс. Продолжайте нести свои стяги, по пустой площади (не о пентакс), в совершенно равнодушной к этому перфомансу городу..
Без обид и ничего личного.
...
Просто, иной раз улыбает.
Более ничего.

...
Аллес, т.е. - удаляюсь, до новой голосовалки.

...
В формате апарта:
вы даже не представляете, сколько негатива (не вы лично) вы сами несете на мельницу, вашей любимой конторы.
Да пребудет с вами сила.


З.Ы.
Мне нравится пентакс. Старый, пленочный. С самыми лучшими видоискателями и одной из лучших школ оптико-строения.
Увы и ах, но это не означает, что пентакс - контора на все времена. Хотелось бы (вот честно), но, имхо, пока не видать той самой "красной армии".

[Al_lexx]

Kuzmich (07 May 2012 - 22:43) писал:

История показывает, что
...

... пентакс взял, да и сделал недо СФ(кроп), за 10куе, при приемлемых характеристиках.
Понятно, что те, многие, которые планировали купить хассель ХД, переметнулисьт на новую систему, по причине дешевой тушки и стекол.
Многие, но не все.

645Д - отличная система. В этом формате и за эти деньги. Более того. Она претендует на тревел (с такой матрицей). Это уже само по себе, некая эволюционная революция.
Типа счастье.
Но есть и беда. Беда в том, что время не стоит на месте и если было одно-два предложения, то посыпятся и другие.
Имхо, цифровые технологии живут быстрее, нежели мы за ними успеваем (не все, но я про большинство)..

В сухом:
Не пройдёт и года, как будет нечто новое, в формате 645д.
Я был бы рад, если бы пентакс, в этой струе, шел на опережение.

Пожуем -> увидим.


З.Ы.
Однако, речь шла не о пентакс, как таковой. И не о фьючерсных проектах, а о том, что подвигло киоцеру, закрыть фото-бизнес. ))))

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 May 2012 - 23:19

[VladimirYo]

Раньше трава была зеленей, и помидоры пахли настоящими...

[Aлеф]

VladimirYo (07 May 2012 - 23:17) писал:

и помидоры пахли настоящими...

вот так не закончит человек фразу и ты мучаешься годами, пытаясь понять, чем же пахли помидоры раньше... настоящими чем?
всё, ухожу, ухожу...

Сообщение отредактировал Aleph: 07 May 2012 - 23:21

[Al_lexx]

Владимир Минаев (07 May 2012 - 23:01) писал:

<...>
Кстати, этот 28-75, возможно, не имеет рисунка и пр. - но резкий, зараза, уже на 2,8.

Обычная ситуация, для современных, исправленных, объективов (удобно, технично, но не прет).
Старые (обычно) хроматят не по детски, но и рисуют. Новые не рисуют, но и не...
Исключения единичны. И по брендам и по моделям. Имхо.

VladimirYo (07 May 2012 - 23:17) писал:

Раньше трава была зеленей, и помидоры пахли настоящими...

И сигареты Ява не были столь тошнотворными. ))

[Kuzmich]

Al_lexx (07 May 2012 - 23:07) писал:

Пардон, при всем уважении, ваша логика (хуже того - ум) заточена исключтельно под пентакс. Продолжайте нести свои стяги, по пустой площади (не о пентакс), в совершенно равнодушной к этому перфомансу городу..

Ну вы уже того... договорились... ) Просто не нужно в каждой ветке "развеивать миф" )

[Al_lexx]

Kuzmich (07 May 2012 - 23:25) писал:

Ну вы уже того... договорились... ) Просто не нужно в каждой ветке "развеивать миф" )

В мыслях не было.

Мифы...
Знаете, почему мудрецы обозначают наше время, концом всех времен?
Не в последнюю очередь потому, что раньше, мифы двигались из прошлого, в будущее. Нонче, с точностью до наоборот.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 07 May 2012 - 23:30

[Kuzmich]

Al_lexx (07 May 2012 - 23:29) писал:

Знаете, почему мудрецы обозначают наше время, концом всех времен?
Не в последнюю очередь потому, что раньше, мифы двигались из прошлого, в будущее. Нонче, с точностью до наоборот.

Мудрецы перестали творить мифы и стали констатировать их конец. Что-то в мудрецах изменилось, наверное )

[SNV]

Kuzmich (07 May 2012 - 23:54) писал:

Мудрецы перестали творить мифы и стали констатировать их конец. Что-то в мудрецах изменилось, наверное )

Чей конец? Мудрецов конец? Мифов конец? Или, в конце концов, конец всех концов? Мудреные, нынче, мудрецы пошли!

[Kuzmich]

Мудрецы концтатировли свой конец. Конечно )

[Al_lexx]

Kuzmich (07 May 2012 - 23:54) писал:

Мудрецы перестали творить мифы и стали констатировать их конец. Что-то в мудрецах изменилось, наверное )

Пардон. Вы изначально не услышали меня.
Не вижу продолжения диалога (дальше пойдёт извечное сетевое ба-ла-ла)..
Каждый сам выбирает...

З.Ы.
Вообще, предыдущее моё утверждение, было цитатой. Если не читали, то рекомендую - "Гиперион". Если вы не готовы воспринять подтекст этого многотомника, то как минимум получите наслаждение от хорошей литературы, в стиле фантастика.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 08 May 2012 - 00:42

[Kuzmich]

Al_lexx (08 May 2012 - 00:34) писал:

Пардон. Вы изначально не услышали меня.
Не вижу продолжения диалога (дальше пойдёт извечное сетевое ба-ла-ла)..
Каждый сам выбирает...

Извините. Возможно.
Но раз Вы уже знаете продолжение, то Вам и правда должно быть неинтересно. Не будем )

[VladimirYo]

Кстати ветка про новые камеры...

[Al_lexx]

VladimirYo (08 May 2012 - 01:15) писал:

Кстати ветка про новые камеры...

Кстати, не я начал нести гиль про контакс.
Засим, надеюсь разрешим и закончим это мифологическое недоразумение.

[Emacs]

Al_lexx сказал:

Оглянитесь на историю. Сейчас ФФ тушки начинаются с 3к.

соня (A99) и никон (D600) по слухам будут в пределах $1.5-2k

[DERB]

подождём до осени, а вдруг...
я лично, особо не надеюсь на ФФ. Но и кропа мне за глаза, для хобби . как и многим другим