Сообщений в теме: 12216

[Shotik]

Bondezire (16 April 2012 - 21:01) писал:

Достаточно, чтобы раскупить весь тираж по предзаказу.... Камер будет не много, и тягаться с ценой и количествами грандов Пентаксу не подсилу. Нет такой задачи "рвать рынок" фф, как тут говорят, и то количество тушек фф, которое Пентакс сможет выкатить в течение года будут разбирать "под запись" даже по цене и дороже, чем 5 килоевро. Лично я бы не хотел, чтобы Пентакс выпустил фф тушку дешевле 3х килоевро. Если это случится, то качество сборки, то что называется build quality, опустится до уровня грандов, до уровня разницы между 7000 и К-5. Не надо такого... Пусть лучше К-1 будет отличаться от D800 так же, как К-5 отличается от D7000,и я готов за это платить... Впрочем, у Пентакс просто нет другого выхода... ИМХО. И если фф - действительно реален в начале следующего года, то лично я найду 5 килоевро. ))

Возможно вы правы! Если честно, я не куплю за 5тыс. Я не смогу себе объяснить, что я получу такого, чего не смогу получить от К-5 или К-5+ за переплаченные $3500.
Посмотрел цену на 5д марк 3, $3500 на BH, нет не верю в 5тыс за фф от пентакс! Все же, давайте пойдем другим путем.

Если бы вы были владельцем пентакс, для кого и для чего вы бы делали фф? Для пентаксистов, которые пол жизни ждали этот фф? Или для профи, которые НЕ переходили на пентакс (или ушли с него) из-за того, что нет фф у пентакса, но оптика нравится, я таких много людей знаю, по работе нужно иметь фф, все, баста, продали пентакс купили марк и рубят капусту.

Поймите, что с теми 2-3% рынка, марка пентакс одной ногой в могиле.. и тут очень важно сейчас расширить рынок (да, денег надо вкинуть не мало, реклама, сервис центры..), и я считаю, что фф есть смысл делать не так для пентаксистов, как для новых пользователей! Исходя их этого считаю, что есть смысл выпустить фф в финансовом коридоре, который не сильно будет отличаться от конкурентов, при этом дать то, что нет у тех конкурентов, один из важных плюсов уже есть, это шикарная оптика.

Мое мнение, есть смысл делать фф не для пентаксистов, понятно, что фанаты купят за любые деньги, а для новых потенциальных фанатов, которые и дадут возможность компании расти и развиваться.

Сообщение отредактировал Shotik: 16 April 2012 - 23:16

[TNT]

Цитата

И вот будет трудный выбор, за 5 или за 7.

С учётом цены на СФ-стёкла - не такой уж и трудный.

[Teod]

Shotik:
Боюсь, это принципиально неправильная позиция. Правильная позия у Валентина. Новые покупатели не возьмут сразу полнокадровый Pentax, им в магазине сразу объяснят, что берут настоящие профи. Новички, если и решат купить Pentax, то купят кроп. Главное, что Вы не учитываете, что на 2 % зеркалок Pentax будет всего 0,2 % полнокадровых, так что их возьмут в основном именно Пентаксисты за большие деньги.

TNT (16 April 2012 - 23:16) писал:

С учётом цены на СФ-стёкла - не такой уж и трудный.

А какие цены на СФ объективы? Я себе за 25 тыс руб купил мануальные три объектива 55, 75, 150 и корпус 645. И вполне могу снимать на них на бюджетную 645D.
Так что для меня 5 или 7 тыс при наличии объективов - серъёзный выбор, и совсем неоднозначный.
Вообще (это только моё мнение) у кропа, 24х36 и 33х44 разные сферы использования. Я бы для жанровой-репортажной съёмки использовал кроп. А для постановочной, пейзажной фотографии - 24х36 и 33х44. А тут не имеют большого значения габариты, вес и не нужен AF. И тут возможно 33х44 - лучший выбор. Хотя лимы жалко, не будут использоваться на полную силу.
Вот Валентину для его специфического динамического жанра возможно и нужен AF и более компактный 24х36. А мне не нужен.

Сообщение отредактировал Сергеев: 16 April 2012 - 23:38

[Shotik]

Так вот и говорю, что берут настоящие профи Н и К, потому что у П ничего нету и этот "стереотип" нужно ломать!! А теперь будет у них возможность выбрать среди Н, К, П!

И как привлечь тех профи, которые взяли Н и К? Ценой в два раза больше? Да ну!

Я еще раз повторюсь, знаю много людей, которые с радостью снимали бы на пентакс, но по работе вынуждены снимать исключительно на фф и им пришлось купить НЕ пентакс. Также знаю людей, которые снимали на марк 2 и тулили туда лимы, я лично купил 43 лим у кэнониста, что тут говорить. ФФ есть смысл делать для таких людей, которые хотят, есть деньги, но нечего было покупать и цену нужно сделать адекватную, чтоб народ хотел продать свои Н и К и съехать на пентакс.

[Aлеф]

а кто-нибудь может проинтерпретировать опыт Сони, которая вывалила на прилавки аж две ФФ, причем по скромным ценам и всё-равно не преуспела в ломке стереотипов...

[Shotik]

Вопрос, в чем лучше ФФ соньки, сравнивая с конкурентами!? Оптика лучше?

[Aлеф]

Shotik (16 April 2012 - 23:54) писал:

Вопрос, в чем лучше ФФ соньки, сравнивая с конкурентами!? Оптика лучше?

а много было и есть хорошей оптики... и минолтовская, и цайсовская...

Сообщение отредактировал Aleph: 16 April 2012 - 23:56

[Jochen]

Shotik (16 April 2012 - 23:54) писал:

Вопрос, в чем лучше ФФ соньки, сравнивая с конкурентами!? Оптика лучше?

Цвета, цена, оптика отличается - кому-то больше нравится.

[Shotik]

Тогда не знаю, почему Соня не популярна среди профи))

[Jochen]

А вот кстати, на Фотофоруме у нас на стенде Разумовский был с то ли 800-й, а то ли 900-й Альфой и полтосом.

[Teod]

Shotik (17 April 2012 - 00:33) писал:

Тогда не знаю, почему Соня не популярна среди профи))

Да вот в этом то всё и дело. У профи уже стандарт - Canon или Nikon. И даже Sony не смогла и не сможет в ближайшие несколько лет их переубедить. Поэтому Pentax нет смысла завлекать профи и пытаться отвоевать часть рынка у Canon или Nikon. Надо ориентироваться завоёвывать любительский рынок зеркалочным и беззеркалочным кропом, а потом с кропа завлекать на полный кадр. И тут цена не играет решающей роли. Опытные Пентаксисты уже готовы платить.

[Kuzmich]

Bondezire (16 April 2012 - 19:52) писал:

Дружеский совет: морально готовьтесь к цене около 5 килоевро... Обосновывать не буду, просто примите как имхо...

Сергеев (16 April 2012 - 21:17) писал:

А вот упрощённый 645D будет немного дороже, чем К-1, думается около 7 килоевро. Там матрицу поставят попроще. Вот и выбирай, 24х36, но за 5. или 33х44. но за 7. Но сейчас. А вчера было по 10, но 40 МП...

И вот будет трудный выбор, за 5 или за 7.

5000 евро, в моем понимании, за полный кадр Пентакс сейчас никто платить не будет. Чтобы на него ставить? Три стареньких лима за 800-1300? С трудом добытые старые звездные зумы или FA*/A* 85? Это смешно. Непропорциоально дорого. При такой сумме на покупку будут брать никон/кэнон с отличным новым зумом, какими-то очень светлыми фиксами или сони с цейссами.
Могу понять 3500-3800. До 4000.

Упрощенный 645D за 6-7 - верю.

[TNT]

Цитата

Я себе за 25 тыс руб купил мануальные три объектива 55, 75, 150 и корпус 645. И вполне могу снимать на них на бюджетную 645D

Три ручнофокусных аналога на малый формат обойдутся несколько дешевле. Но я в основном об автофокусных - цены на среднеформатные выглядят страшновато.

Цитата

Тогда не знаю, почему Соня не популярна среди профи))

"Sony - это телевизор" (С) На мой взгляд, с названием Minolta они привлекли бы больше народу. Ну и непонятная политика, широкие метания - то делаем зеркалки, потом вдруг зеркалки закрываются, нате вам SLT и NEX. Что дальше придумают? Меня такая неуютная ситуация насторожила бы даже больше, чем в случае Пентакса.

[РыбакШу]

НМВ, если Рико собирается резко увеличить долю на рынке , то выкатывать полнокадровую ЦЗК за 5000 $ ( ) - это что-то !
Нужно завлекать покупателя ! А не отпугивать его.
На фоне никоновского D800 , считаю что цена должна быть максиму около 3000. Думается, что можно продавать камеру, вообще, чуть ли не по себестоимости (а может и ниже). А прибыль получить с оптики и всяческих прибамбасов (ау, новые вспышки !).

Сообщение отредактировал РыбакШу: 17 April 2012 - 08:00

[K_Michael]

РыбакШу (17 April 2012 - 07:30) писал:

НМВ, если Рико собирается резко увеличить долю на рынке , то выкатывать полнокадровую ЦЗК за 7000 $ ( ) - это что-то !
Нужно завлекать покупателя ! А не отпугивать его.
На фоне никоновского D800 , считаю что цена должна быть максиму около 3000. Думается, что можно продавать камеру, вообще, чуть ли не по себестоимости (а может и ниже). А прибыль получить с оптики и всяческих прибамбасов (ау, новые вспышки !).

+1. И на счет вспышек, Вы верно подметили, ибо 540 и 360 древность которая устарела дальше некуда.

[Bondezire]

Kuzmich (17 April 2012 - 02:39) писал:

Это смешно. Непропорциоально дорого. При такой сумме на покупку будут брать никон/кэнон с отличным новым зумом, какими-то очень светлыми фиксами или сони с цейссами.

Посмеемся вместе, когда выйдет. Это будет камера - не для покупки в качестве первой, для соскока с мыльницы, и не для конкуренции с "никон/кэнон с отличным новым зумом" ))

РыбакШу (17 April 2012 - 07:30) писал:

НМВ, если Рико собирается резко увеличить долю на рынке , то выкатывать полнокадровую ЦЗК за 5000 $ ( ) - это что-то !
Нужно завлекать покупателя ! А не отпугивать его.

"Завлекать покупателя" и увеличивать долю на рынке будут другими изделиями, а топ системы будет работать в качестве венца и "морковки", и никого из прозелитов отпугивать не будет своей ценой.
ИМХО.

[WOG]

Зонтик (16 April 2012 - 13:44) писал:

а какая связь? никон по-умолчанию считаете лучше потенциального фф от пентакса?

связь простая: недавняя пара Никон Д7000 и Пентакс К-5, Никон явно лучше

[WOG]

Сергеев (16 April 2012 - 14:43) писал:

А почему Pentax должен быть дешевле при аналогичных характеристиках? Если тираж будет в десять раз меньше, цена должна быть больше. А в убыток сейчас Рико продавать не будет. А привлекать более низкой ценой Pentax не сможет, себестоимость выше и запаса средств нет, чтобы как Соня торговать в убыток. Это ещё на более массовых начальных и средних зеркалках можно цену сделать поменьше.

Пентакс имеет пока худшие характеристики, чем условно равный Никон: по АФ, по раскрученности и известности марки...
Все эти завывания капиталистов про "работе в убыток" сродни "сказкам" наших рыночных (бродячих) торговцев про то, как они "торгуют без наценки" (реальная наценка от 50%,а может быть и 100 и 200...)
Сборка то давно производится в странах с дешёвой рабочей силой (вьетнам, китай, малазия, филипинны....) Кстати, до недавнего времени К, Н топовые модели собирали в Японии, в отличии от П, потому больше и пострадали от стихий.

[WOG]

Сергеев (16 April 2012 - 18:57) писал:

... Если бы могли сделать дешевле, они бы давно выпустили. А по дорогой цене неизвестен спрос, поэтому и тянут с выпуском. .....

что-то мне кажется, что подход чисто из свободно-рыночных концепций в нынешнем производстве фототехнике сильно не полон, поэтому и не точен
поскольку сложилась настоящая монополия и заправляют этим производством несколько кланов (по нашему - мафии)

[Vitaly]

WOG (17 April 2012 - 10:36) писал:

связь простая: недавняя пара Никон Д7000 и Пентакс К-5, Никон явно лучше

Неудачный пример. Тот редчайший случай, когда Никон катастрофически хуже Пентакса по цвету, структуре изображения, точности фокусировки и защищенности.

[WOG]

Vitaly (17 April 2012 - 10:59) писал:

Неудачный пример. Тот редчайший случай, когда Никон катастрофически хуже Пентакса по цвету, структуре изображения, точности фокусировки и защищенности.

может и не самый удачный пример, наверное, есть и лучше, с этим спорить не буду
а насчёт "цвета", "структуры изображения" - ха-ха-ха
"точности фокусировки" - т.е.имеется в виду, что если пентакс сфокусируется каким то образом, то он это сделает точно?
"защищенность" -некий маркетинговый трюк

[ArksonisIntro]

WOG сказал:

а насчёт "цвета", "структуры изображения" - ха-ха-ха

Это Вы про эру цифровых редакторов? =)

WOG сказал:

"точности фокусировки" - т.е.имеется в виду, что если пентакс сфокусируется каким то образом, то он это сделает точно?

На к-5, если не бракованный блок автофокусировки, то да точно.

WOG сказал:

"защищенность" -некий маркетинговый трюк

У Никона Д7000 этот трюк ещё трюкастее с магниевыми только верхней и нижней крышкой тушки, в отличие от полностью магниевого К-5.

[JohnWayne]

Shotik (16 April 2012 - 23:13) писал:

Если бы вы были владельцем пентакс, для кого и для чего вы бы делали фф? Для пентаксистов, которые пол жизни ждали этот фф?

Да для тех кто ждал и дождался и взял бы с них сколько могут отдать

Aleph (16 April 2012 - 23:51) писал:

а кто-нибудь может проинтерпретировать опыт Сони, которая вывалила на прилавки аж две ФФ, причем по скромным ценам и всё-равно не преуспела в ломке стереотипов...

похоже учтут этот опыт - будет дорогая хорошая камера

Kuzmich (17 April 2012 - 02:39) писал:

за полный кадр Пентакс сейчас никто платить не будет. Чтобы на него ставить? Три стареньких лима за 800-1300? С трудом добытые старые звездные зумы или FA*/A* 85?

Вот это важный момент почему ФФ будет дорогим - камера должна себя окупить без стекол. Получается именно так - у кого есть оптика тот и купит.


Ну и дай бог кроп будет хорошим

Сообщение отредактировал JohnWayne: 17 April 2012 - 11:44

[VladimirSh]

JohnWayne (17 April 2012 - 11:38) писал:

будет дорогая хорошая камера

Будет? Действительно? Кто сказал?

[JohnWayne]

VladimirSh (17 April 2012 - 11:43) писал:

Кто сказал?

Валентин и другие хорошие люди - а я поверил

[VladimirSh]

JohnWayne (17 April 2012 - 11:45) писал:

Валентин и другие хорошие люди - а я поверил

Нет никаких сомнений в том что Валентин и другие люди - хорошие.
А вот достоверность слухов - под сомнением.

Эпиграф:

Jochen (16 April 2012 - 01:33) писал:

[шелест ветра]... [/шелест ветра]

Shotik (16 April 2012 - 02:00) писал:

Это ветер перемен

Раздували слухи - поднимали ветер,
Шелестящий ветер слухи разносил,
Слухи подхватили взрослые и дети
И хором раздували, не жалея сил.
Не простое дело - "сетевой" маркетинг:
Слух раздуть, конечно, тоже - ремесло:
Больше разных слухов - и сильнее ветер!
Главное - чтоб ветром крышу не снесло…

Сообщение отредактировал VladimirSh: 17 April 2012 - 11:50

[JohnWayne]

VladimirSh (17 April 2012 - 11:47) писал:

А вот достоверность слухов - под сомнением.

тут и возразить нечего, но за 5к согласен купить, хоть я далек от фотографии и нет линейки оптики

Сообщение отредактировал JohnWayne: 17 April 2012 - 11:56

[VladimirSh]

JohnWayne (17 April 2012 - 11:53) писал:

тут и возразить нечего, но за 5к согласен купить, хоть и далек от фотографии

Почему обсуждается несуществующая, придуманная Валентином, цена несуществующего товара?
Доброе чувство к "пятеркам" еще из советской средней школы?

[РыбакШу]

Ладно, чего тут спорить ? Вот выпустят эту камеру и всё увидим : почём и за что ?
А так, это всё гадание на кофейной гуще.

[JohnWayne]

VladimirSh (17 April 2012 - 11:57) писал:

Почему обсуждается несуществующая, придуманная Валентином, цена несуществующего товара?
Доброе чувство к "пятеркам" еще из советской средней школы?

Да нет просто полюбил Пентакс и согласен на хорошую вещь за досягаемые для меня средства