Сообщений в теме: 12216

[Ambaa baa]

CtrlAltDel (28 September 2012 - 06:30) писал:

Сравнивать NEX-7 и Pentax K-30 мне кажется не совсем правильно. Да и у Сони там вроде наклонный (tilt) экран, а не поворотный как у Canon 600Д-650Д

конечно.
давайте еще NEX с зеркалкой побольше сравним.

[Painkiller]

Amba baa (28 September 2012 - 05:54) писал:

Хотите сказать - у FA он аналоговый, а у DA - цифровой и в этом вся разница?

Ну да.

[Бо!]

Сталина во всю хаяли: какой он бесчеловечный, сколько жизней загубил, а вот Жуков был герой итд. Когда стало необходимым почему-то выяснилось, что Жуков был не меньшим душегубом, а Сталин по сравнению с ним - ну просто душечка. Это касаемо истории. Что и как было на самом деле - многие ли из вас возьмут на себя ответственность утверждать, что было именно так, а не как иначе - вот прям 100 процентов и голову на отсечение?


похоже на сбор старых бабок на лавочке, которые кости моют всем и вся

[Стах]

WOG (27 September 2012 - 15:39) писал:

К-30 дороговаат для "массового кропа" , а К-5-II ещё нету

Насколько я помню, в России около 900 долларов практически всегда стоила младшая камера от Пентакс. Во всяком случае, свою первую зеркалку к100d я брал, как только она появилась, именно за эти деньги.

Amba baa (28 September 2012 - 05:17) писал:

Будете выкидывать - сообщите куда.
Наверняка найдется много желающих его с помойки взять и поступить более рационально, например, продать.

Да я, в реальной жизни, всё подумываю, не купить ли его жене в качестве трэвел-широкоугольника в пару к 50-200 WR...

[D_Gray]

Я так понял на выставке снять на новые пятерки никому не дали с возможностью забрать результат на своей карточке? Т.е. отзывов о снимках с камер ждать еще пару месяцев не стоит?

[Satoru]

D_Gray (28 September 2012 - 09:53) писал:

Я так понял на выставке снять на новые пятерки никому не дали с возможностью забрать результат на своей карточке? Т.е. отзывов о снимках с камер ждать еще пару месяцев не стоит?

В Японии примерно с середины октября начинается продажа .... а первые снимки в сети появятся наверно еще раньше....

[Eng]

D_Gray (28 September 2012 - 09:53) писал:

Я так понял на выставке снять на новые пятерки никому не дали с возможностью забрать результат на своей карточке? Т.е. отзывов о снимках с камер ждать еще пару месяцев не стоит?

Да, я тоже недоумевал... На видеообзорах было видно, что слот для карт памяти не заклеен, а тестовых фото все нет и нет... Потом в одном из обзоров прочитал, что не разрешали снимать на свои карты.

[D_Gray]

Satoru, спасибо ) значит еще пол месяца. Не так и долго. Главное, что меня интересует - работа автофокуса со светосильной оптикой. Картинка думаю не будет существенно отличаться от оригинальной пятерки. (Это я не про s версию.)

[TNT]

Цитата

в России около 900 долларов практически всегда стоила младшая камера от Пентакс

Дешевле. 200-ку (тушку) я брал за 18700 р. K-m (кит) стоила 18100 р. 636 и 616 $ по курсу января 2009 г.

Сообщение отредактировал TNT: 28 September 2012 - 10:22

[Satoru]

пример фото на японском сайте... может баян... http://translate.goo...is-partiii.html

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Satoru: 28 September 2012 - 10:25

[managger]

Amba baa (28 September 2012 - 05:07) писал:

Я сразу оговорился, что на резьбе затруднительно (но не невозможно) внедрять фичи.

Вот Ваш точный текст:

Amba baa (27 September 2012 - 12:32) писал:

Самое существенное в байонете ... - это возможность управлялки всякие сделать: управление диафрагмой...
На резьбе такие попытки предпринимались, но с байонетом - проще.

И я убей не понимаю, что это значит "на резьбе такие попытки предпринимались".

1. Байонет, в том числе и у Пентакса - это не мистическое священное чудо.
Пентаксу никто не мешал сделать байонет в 60-е годы. Мало того - прототипы Пентакс делал.
И уж совершенно точно - к началу 70-х годов - Пентакс мог выбирать, на чём именно реализовывать приоритет диафрагмы. Ещё раз внимательно: выпуская в 1971 году первый в мире серийный фотик с приоритетом диафрагмы, раньше байонетных соседей - Пентакс мог реализовать "управлялки всякие" хошь на байонете, хошь на резьбе.
Это не "попытки предпринимались" - это целый маленький прорыв в индустрии произошёл. И совершил его Пентакс, и именно на резьбе. Как я и говорил ранее - распрекрасно управление диафрагмой реализовывалось на резьбе.

Так что давайте сойдёмся на чём-нибудь что ли уже?
Я например безусловно согласен, что с байонетом проще, что байонет перспективнее для внедрения электроники, а затем автофокуса... но отвечая изначально на вопрос Pavel_back - продолжу утверждать, что пока фотики устраивали юзеров, резьба была вполне нормальным техническим решением. Не было резкого скачка от резьбы к байонету - некоторое время они сосуществовали, позволяя примерно одинаково реализовывать новые фишки в фототехнике.

2. Почему Пентакс уже тогда не выбрал байонет?
Пентакс что, не соображал, что соседи повторят приоритет диафрагмы на своих байонетах?

Зуб не дам, но как уже предполагал - Пентакс в то время носился с бредовой идеей прогнуть рынок на единый общий байонет, ибо Пентакс тогда был попсовым маркетинговым лидером продаж зеркалок и пытался разговаривать с рынком с позиции силы. Если бы Электро Спотматик вышел не на резьбе, а на байонете - это помешало бы планам Пентакса. Когда планы по объединению сорвались - только лишь тогда мы увидели долгожданный полный кадр байонет K.
А если бы Пентакс остался на резьбе - то вообще бы не дожил до 80-х годов.

[D_Gray]

Satoru сказал:

пример фото на японском сайте... может баян...

я не видел ) Японского не знаю и на их сайты если и попадаю, то только по наводке ) Это пример к5 - к5lls или просто к5ll ?

[Satoru]

D_Gray (28 September 2012 - 10:28) писал:

я не видел ) Японского не знаю и на их сайты если и попадаю, то только по наводке ) Это пример к5 - к5lls или просто к5ll ?

с лева к5 2.......с право к5 2 s снято на 55\1.4.....F8

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Satoru: 28 September 2012 - 10:33

[pla]

раз уж ничего более не будет в 2012 году, так может прикроем тему?

[D_Gray]

Satoru сказал:

с лева к5 2.......с право к5 2 s

насчет s серии для себя не уверен, поскольку снимать планирую людей. Позволяли бы средства - для пейзажа взял бы не задумываясь (по снимкам разница на лицо). А вот будет ли так заметна разница в картинке между к5 и к5ll я вовсе не уверен, поэтому чуда жду только от фокусировки )

pla (28 September 2012 - 10:37) писал:

раз уж ничего более не будет в 2012 году, так может прикроем тему?

а поговорить? (с) )

ЗЫЖ кстати, правый снимок кажется мне более контрастным. Это интересно из-за настроек при съемке\обработке или из-за отсутствия фильтра?

Сообщение отредактировал D_Gray: 28 September 2012 - 10:41

[Ambaa baa]

managger (28 September 2012 - 10:27) писал:

И я убей не понимаю, что это значит "на резьбе такие попытки предпринимались".
...
Это не "попытки предпринимались" - это целый маленький прорыв в индустрии произошёл. И совершил его Пентакс, и именно на резьбе. Как я и говорил ранее - распрекрасно управление диафрагмой реализовывалось на резьбе
...
Если бы Электро Спотматик вышел не на резьбе, а на байонете - это помешало бы планам Пентакса. Когда планы по объединению сорвались - только лишь тогда мы увидели долгожданный полный кадр байонет K.
А если бы Пентакс остался на резьбе - то вообще бы не дожил до 80-х годов.

Другими словами веской причиной Вы считаете не технические сложности наворачивания управления на резьбе, а качество изображения?

managger (27 September 2012 - 12:10) писал:

Просто пока простая резьба обеспечивала точность посадки объектива - её и пользовали.
Точнее даже не так - пока требования к качеству снимков были на низком уровне - простая резьба обеспечивала достаточную точность посадки объектива, чтобы это низкое качество давать.

Постепенно требования к качеству снимков росли. Оптическое качество объективов тоже росло. Характеристики плёнки тоже росли.
И для того чтобы обеспечивать возросшее качество снимков - нужно было предъявлять повышенные требования к качеству изготовления резьбы, что значительно повышало себестоимость.

Поясните, пожалуйста, по какой причине байонетные объективы обеспечивают своей точностью посадки более качественное изображение нежели резьбовые, если речь не об управлении.

[Shotik]

D_Gray (28 September 2012 - 10:38) писал:

насчет s серии для себя не уверен, поскольку снимать планирую людей. Позволяли бы средства - для пейзажа взял бы не задумываясь (по снимкам разница на лицо). А вот будет ли так заметна разница в картинке между к5 и к5ll я вовсе не уверен, поэтому чуда жду только от фокусировки )

а поговорить? (с) )

ЗЫЖ кстати, правый снимок кажется мне более контрастным. Это интересно из-за настроек при съемке\обработке или из-за отсутствия фильтра?

Так резкость можно поубавить, а вот подшарпливание только портит картинку, если б я брал сейчас К-5, то брал бы К-5-IIs

[D_Gray]

Shotik сказал:

Так резкость можно поубавить, а вот подшарпливание только портит картинку, если б я брал сейчас К-5, то брал бы К-5-IIs

Резкость можно, а вот муар программно не уверен, что всегда будет достойно убираться. Не буду же я на мероприятиях заставлять всех дам снимать колготки к примеру, а невест фату
Надо конечно смотреть живые тесты и результаты, пока остается только гадать и прикидывать. Если я окажусь не прав - буду только рад

[Shotik]

Ради прекрасных снимков, девушки не только колготки готовы снимать!

[D_Gray]

Shotik сказал:

Ради прекрасных снимков, девушки не только колготки готовы снимать!

девушки да, а вот бабушки... это не для слабонервных %)

[managger]

Ведмед white blossom Бо (28 September 2012 - 08:30) писал:

Что и как было на самом деле - многие ли из вас возьмут на себя ответственность утверждать, что было именно так, а не как иначе - вот прям 100 процентов и голову на отсечение?

Ну дык, не надо голову на отсечение - есть факты, не зависящие от нас.
А вот их трактовка - это уже от степени фанатизьма завистит

1. Широко известен факт выпуска золотого LX в 1981 году в честь выпуска 10 миллионной зеркалки.
Однако и сама камера LX (безусловно классная) и тот факт, что Пентакс первым добрался до столь существенной величины попсово-маркетинговых продаж - нередко сбивают с толку поклонников бренда.

Рассмотрим подробнее:
- В начале 50-х годов тиражи зеркалок измерялись тысячами в год. В конце 50-х годов - десятками тысяч.
Вот так, потихоньку - Пентакс первым выпустил 1-ый миллион зеркалок к 1966 году.
- К 1969 году Пентакс первым выпустил 2-ой миллион. Скорость заметно выросла (до ~333 тысяч зеркалок в год).
- К 1971 году Пентакс первым выпустил 3-ий миллион. Скорость ещё выросла (до ~500 тысяч зеркалок в год). Вот и он - больной зуб, т.е. искомая "золотая эпоха" максимальной доминации Asahi Optical.
- Затем Пентакс затупил с переходом на байонет и скорость упала (а у соседей выросла). Хотя 5-ый миллион был выпущен к 1976 году, (т.е. скорость упала до ~400 тысяч зеркалок в год) - соседи обогнали Пентакс по ежегодному выпуску. Хотя конечно ещё не догнали по совокупному.
- Переход на байонет K - был хорошим камбэком. К 1981 году было выпущен тот самый 10-ый миллион зеркалок. Скорость выросла до ~1млн в год. Но это в среднем.

2. Обратимся к любопытнейшему источнику - книжке Danilo Cecchi:
"Пентаксу не хватало мощностей, он вводил новые в Японии.
К началу 1977 года Пентакс вышел на график ~480 тысяч зеркалок в год; к началу 1978 года ~600 тысяч; и только вот тогда - Пентакс стало снова можно сравнивать с лидерами."

Странная история. До перехода на байонет K - Пентакс успевал и свои зеркалки делать, да ещё и западногерманскому Цейссу по аутсорсингу, и мощностей хватало;
а после перехода - мощностей перестало хватать... хотя Цейсс ушёл к Яшике, а 480 тысяч еле достигнутые к началу 1977 года - всяко меньше славных 500 тысяч в 1971 году.
Значит провал Пентакс в середине 70-х был так силён, что сначала мощности пришлось сократить, а потом потихоньку вводить заново.

Ответ на вопрос "а как же тогда Пентакс наштамповал 5 млн за 5 лет" - очень прост:
в 1980 году - производство K1000 было перенесено в Китай, где за два года 1980-1981 их наделали колоссальное количество, и очень бюджетно.

3. Таким образом, хоть переход на байонет K и был верным шагом, он не вернул Пентакс на вершину, а только лишь позволил вернуться в игру, ибо конкуренты ушли далеко вперёд, начали клепать ещё больше миллионов зеркалок, чем Пентакс. Ну это типа как Пентакс заехал в пит-стоп поменять резину резьбу на байонет, вернулся на трассу, но уже позади пелотона.
Например известно, что в 1985 году Минолта предложила украсть современный автофокус, подмяла под себя рынок, стала продавать чуть ли не половину зеркалок, обошла Кэнон и Никон... но малоизвестно, что обошла с третьего места, т.е. Пентакса не было в тройке ещё ДО наступления современной автофокусной эры.
Однако - это уже другая история

[Stonemade]

managger, Вы - великий рассказчик! Читать Ваши истории одно удовольствие (честно). Но меня, как и многиx, больше волнует не прошлое, а будущее Пентакса. Интересно, сколько сейчас выпускает зеркалок этот японский производитель? Что в ближайшее время нам ждать от Пентакса...

Сообщение отредактировал Stonemade: 28 September 2012 - 12:30

[2112]

D_Gray (28 September 2012 - 11:28) писал:

девушки да, а вот бабушки... это не для слабонервных %)

ну блин остряки

[D_Gray]

2112 сказал:

ну блин остряки

всего навсего суровая правда ) Намекаю на то, что серия s лично мне кажется более специализированным инструментом, чем нужен мне ) Хотя если это окажется не так, то она очень привлекательна. Тогда даже не понятно смысл в серии с фильтром (и именно это и смущает).

Stonemade сказал:

managger, Вы - великий рассказчик! Читать Ваши истории одно удовольствие (честно).

Кстати да. Тоже поймал себя на том, что если бы managger изобрел какую-то новую религию, и стал ее проповедовать... я бы скорее ее принял )

[AVK 75]

managger (28 September 2012 - 00:17) писал:

Смешались в кучу кони, люди...
Побойтесь неба - это уже даже не легенды, а какие-то "мифы народов мира".

1. Пентапризма известна человечеству давно. И уж коли Вы приводите иной взгляд на вещи - то Вам и искать в сети легенду про того русского офицера, который спас пентапризму от татаро-монгол.

2. Не знаю о чём Вы фантазируете, но "правильные" пентапризмы ещё во время войны употреблялись в военной оптике. Что и нашло отражение в послевоенных фотиках.

3. Не знаю о чём Вы фантазируете, но пентапризмы в Асахифлексе 1954 года - ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Видоискателем была шахта, потому что прототипами послужили ДОВОЕННЫЕ немецкие зеркалки Reflex Corelle (1936) и особенно Practiflex (1939). Копипастеры Пентакса не смогли сразу скопипастить правильную идею - тупо потому Contax S под руками не оказалось. А это уже была ПОСЛЕВОЕННАЯ зеркалка, доведённая немцами до ума в 1948 году. Изображение в ней было нормальным, неперевёрнутым.

4. Название камер - Asahi сначала скопипастила у всех, кто добавлял "flex" к названию своей фирмы.
Потом купила совершенно другое название у тех ребят, которые уже давным-давно придумали ставить пентапризму в зеркалки и давным давно-придумали, как это обыграть в названии продукции. Да, я знаю как Пентакс ПОТОМ интерпретировал название, и это - его дело (он заплатил всё-таки), но
я не мог написать про "пентаксовское имя несовсем правильно" - я про него ВООБЩЕ не писал,
ибо говорил про то, как свои названия Pentax и Pentacon - обосновывали НЕМЦЫ.
Вы на ходу приписываете мне то, чего я не совершал, а потом мужественно опровергаете...

П.С. Коллега, я канешна понимаю, что когда нынче фирма в навозе - то ей хочется приписать хотя бы "великое прошлое", но берега хотя бы не путайте: японская фотопромышленность глубоко вторична по отношению к немецкой, не надо сказок.

1. Был тезис о том, что японцы своровали ПЕНТАпризму у немцев. То бишь, Asahi своровал у Сontax. Верно?

2. В биноклях во время войны применялись не пентапризмы, а обычные призмы, в которых изображение отражалось по трем граням в одной. Треуголки, но их было сразу 2 в одной оптической трубе бинокля. С 1938 г. Asahi уже во всю работала на ВПК Японии, и делала в т.ч. бинокли, в которых стояли обычные призмы.

3. В 1954 г ПЕНТАпризма от Asahi как раз и была показана на прототипе! Который пошел в серию, только 3 года спустя, из-за того, что у Асахи не было шлифовального оборудования для изготовления пентапризм, которое они все-таки выманили у французов - уговорили продать им, хотя оборудование было изготовлено для "другой фирмы".
"Уже в 1954 году на ежегодной национальной фотовыставке Asahi Optical представила прототип новой камеры «Pentaprism Asahiflex» с пентапризмой и механизмом быстрого автоподъёма зеркала. Благодаря добавлению в существующую у Asahi Optical систему пентапризмы изображение, наблюдаемое фотографом в видоискателе, стало не перевёрнутым зеркально." Это отсюда: http://mobile.wikipe...ki/Asahi_Pentax

4. Ну... как бы... а кто у кого скопипастил DSLR? А mirrorless? Точно так же, flex - это лишь модно слово того времени, отделяющее зеркалку от дальномерок.
Нет у меня никакой цели приписывать Вам выдумки, что бы их потом опровергать, я не политик Я лишь хотел уточнить кое-какие детали - смотрите на мой пост с такой стороны.

Сообщение отредактировал Pixo: 28 September 2012 - 12:56

[Eng]

А как по мне, так байонет - это в первую очередь оперативность смены объектива, а значит байонетная камера по определению более репортажная Вот именно тогда пентакс и упустил всех репортажников и бомбил и стал системой для вдумчивых неторопливых любителей

[D_Gray]

anatoly сказал:

Это я к чему. Может ну их к черту эти лидирующие позиции на рынке. Главное - прибыльность чтоб была. Пусть Пентакс остается нишевым, дабы сохранить свой шарм. А он у него есть

ну вроде как в ветке про тридцатку пишут, что она награды на выставке получила, хотя кайзер в свою очередь тоже получал награды, а продается, говорят, плохо.

[~vsv]

D_Gray (27 September 2012 - 16:10) писал:

Основной вопрос который меня мучает - зачем? О_о

так и я о том же - зачем большой и толстый кирпич, требующий управления двумя руками,
когда есть возможность получить технически точно тот же результат одной рукой?

Пример с рулем на ходу - для полной наглядности постановки вопроса...

BTW, никогда в горы не приходилось залезать, типа с ледорубом в одной руке?
Вот именно по этой причине я нахожу для туристов тушку K-30 гораздо более приспособленной,
по сравнению с K-5. Вертелка режимов крутится пальцами той же руки, в которой камера. Если на камере фикс - уже можно работать.
Зум все равно потребует второй руки...

Сообщение отредактировал ~vsv: 28 September 2012 - 14:29

[Галыч]

anatoly (28 September 2012 - 14:15) писал:

Взять сверхсветосильную оптику Кэнона – красота ведь не в экстриме, а в гармонии, а там ведь сплошной экстрим, размером с бидон. Зато в попугаях сааамый длииинный да и лохи млеют…

Компактных светосильных автофокусных и полнокадровых линз к сожалению не бывает. Посмотрите на габариты/вес Pentax FA*80-200/2.8, Pentax FA*85/1.4, Pentax FA*28-70/2.8, Pentax FA*300/2.8 и т.д и Вы увидите те же самые бидоны