Сообщений в теме: 387

[kreisser]

Мои малышки скучают! Проголосовал!

[sledz]

Epigon (12 December 2011 - 13:46) писал:

нет нет как раз многие думают но не конкретно о камере, а о том что потом будет круто...

Что круто? Еще раз повторяю - не рассуждайте с позиции фотоманьяка, грезящего ФФ, а посмотрите со стороны обычного потребителя. Подавляющее большинство покупателей, приобретающих свою первую зеркалку начального -средненачального уровня вообще толком не знают что такое ФФ и зачем он нужен такой большой тяжелый и за такие деньги, а выговорите, что кто-то там о чем то мечтает

[Lexus]

kreisser (12 December 2011 - 13:48) писал:

Мои малышки скучают! Проголосовал!

ну вот только ради такого трио стоит ждать ФФ под правильный байонет. Я бы с удовольствием попробовал на цифро фф какой нить a70-210 или А 35-105.

[Зонтик]

щас вообще интернет для всех открыт как-бы, вчера вот девочка с косичками папу в магазине целенаправленно к витрине с 5дм2 тащила, на ходу объясняя что это просто круче некуда
однако молодежь грамотная растет, начитанная

[Epigon]

sledz (12 December 2011 - 13:52) писал:

Подавляющее большинство покупателей, приобретающих свою первую зеркалку начального -средненачального уровня вообще толком не знают что такое ФФ и зачем он нужен такой большой тяжелый и за такие деньги, а выговорите, что кто-то там о чем то мечтает

так если бы было так то пентакс занимал бы 40% рынка ан нет не занимает значит народ ореинтируется на ветер все же....
потому что не зная вообще ничего про фото фирмы а выбирая в вакууме, выбрать младшие тушки кенона никона невозможно

[kreisser]

Lexus (12 December 2011 - 13:54) писал:

ну вот только ради такого трио стоит ждать ФФ под правильный байонет. Я бы с удовольствием попробовал на цифро фф какой нить a70-210 или А 35-105.

Ага, и чтоб еще корпус SILVER сделали.

[Lexus]

Зонтик (12 December 2011 - 13:55) писал:

начитанная

ага форума фотору)))

[Vitaly]

Epigon (12 December 2011 - 13:58) писал:

выбрать младшие тушки кенона никона невозможно

А ведь точно!

[sledz]

Epigon (12 December 2011 - 13:58) писал:

так если бы было так то пентакс занимал бы 40% рынка ан нет не занимает значит народ ореинтируется на ветер все же....
потому что не зная вообще ничего про фото фирмы а выбирая в вакууме, выбрать младшие тушки кенона никона невозможно

Так вот именно, что что-то они слышали, например что зеркалка - это круто и модно, что есть две крутые фотофирмы кэнон и никон и все.

[HSV]

Я думал, кому-нибудь будет нелениво перевести письмо из европейского Пентакс Ну ладно, вот машинный перевод:

"Прежде всего мы хотели бы искренне поблагодарить Вас за Ваше посвящение нашему бренду и всем действиям, которые Вы организуете вокруг этого. Кроме того время, которое Вы провели, чтобы собрать мнения от Ваших участников и разделить это с нами таким задержанным способом, очень ценится. Это дает нам очень ценный вход, чтобы сообщить нашей компании матери в Японии.

Поскольку Вы знаете, действия Pentax Imaging во всем мире были только что приняты группой RICOH в прошлую субботу, и мы теперь действуем под именем PENTAX RICOH IMAGING Corporation. Мы (в Европе) рассматриваем это как главную возможность быть частью финансово сильной группы, у которой есть заявленное намерение развить наш бизнес, к strenghten наш фирменный знак и увеличить нашу видимость к потребителям.

Среди многих надежд, которые мы сделали, мы думаем, что один из самого видимого будет расширением нашей номенклатуры изделий. Такое расширение идет наверняка в направлении высококачественных продуктов, предназначенных для Продвинутых Любительских и Профессиональных фотографов вместе с продуктами, предназначенными для широкой публики.

В этом свете мы передали Ваш комментарий нашему R&D и наш deparment разработка продукта .
Мы не можем сказать Вам, если такое руководство будет решено о коротком сроке, так много параметров такой как стоимость развития, размер рынка и производительность определяют окончательное решение. Но Вас можно уверить, что Ваше ценное предложение было принесено к рассмотрению нашего японского Штаба и наших инженеров.

Еще раз мы благодарим Вас за Ваше письмо и за Вашу ежедневную поддержку"

В общем: "Спасибо за внимание, мы Вас услышали, будем думать: а нужно ли оно?"

[sledz]

Уже было, даже в отдельной теме.

[maestro_t]

sledz (12 December 2011 - 13:52) писал:

Подавляющее большинство покупателей, приобретающих свою первую зеркалку начального -средненачального уровня вообще толком не знают что такое ФФ и зачем он нужен

Откуда они узнали, что кроп-зеркалка от Кэно-Никона - это круто?

[Галыч]

HSV (12 December 2011 - 14:06) писал:

В общем: "Спасибо за внимание, мы Вас услышали, будем думать: а нужно ли оно?"

Стандартный ответ.

[Йож]

sledz (12 December 2011 - 14:07) писал:

Уже было, даже в отдельной теме.

ничего, еще один заповедник гоблинов не помешает

[sledz]

maestro_t (12 December 2011 - 14:08) писал:

Откуда они узнали, что кроп-зеркалка от Кэно-Никона - это круто?

Ну уж точно не от того, что у кэнона и никона есть ФФ.
Поймите, я тоже считаю, что ФФ это хорошо и Пентаксу он нужен и определенные имиджевые девиденды он конечно дает.
Но вот выпустить его может позволить фирма только очень крепко стоящая на ногах, готовая потерпеть убытки на первых порах, чтобы несмотря на них целенаправленно продолжать развивать это направление.
Похож сейчас Пентакс на такую фирму? Думаю нет, он , вон, обычный кроп не смог даже обновить в этом году.

Сообщение отредактировал sledz: 12 December 2011 - 14:14

[Epigon]

sledz (12 December 2011 - 14:05) писал:

Так вот именно, что что-то они слышали, например что зеркалка - это круто и модно, что есть две крутые фотофирмы кэнон и никон и все.

так и я про тоже! а почему они слышали имеенно, про них? Да потому, что в линейке есть "ну нереально крытые" камеры...
вот про эту морковку я и веду речь.... ну и время конечно нужно...

sledz (12 December 2011 - 14:10) писал:

Ну уж точно не от того, что у кэнона и никона есть ФФ.

тогда слушаем алтернативные, версии откуда....

[K_Michael]

Зонтик (12 December 2011 - 13:55) писал:

щас вообще интернет для всех открыт как-бы, вчера вот девочка с косичками папу в магазине целенаправленно к витрине с 5дм2 тащила, на ходу объясняя что это просто круче некуда
однако молодежь грамотная растет, начитанная

Ха-Ха, ну прям случай из жизни) Одна моя знакомая вот так же купила второй марк по совету одного фотографа, а через месяц продала, купив 550D заявив что с ним лучше, как в плане фото так и удобства)

[sledz]

Epigon (12 December 2011 - 14:13) писал:

тогда слушаем алтернативные, версии откуда....

Рекламу Никона по всем каналам ТВ видели с навязчивой такой мелодией и котенком? Вот оттуда

[Epigon]

ааа вот в чём дело....... и всего то?
значит стоит пустить рекламу по ящику и кенону никону крышка?.... нет это не серьезно, сами же понимаете

Сообщение отредактировал Epigon: 12 December 2011 - 14:22

[Светлый Циан]

Почему нет? Вполне так.
Конечно не сразу крышка, но со временем.

[sledz]

Epigon (12 December 2011 - 14:21) писал:

ааа вот в чём дело....... и всего то?
значит стоит пустить рекламу по ящику и кенону никону крышка?.... нет это не серьезно, сами же понимаете

А Вы попробуйте -пустите где только можно рекламу в течении нескольких лет при том, что товары Ваши вначале не будут продаваться. Посмотрим что станет с Вашей фирмой и откуда вы на эту рекламу деньги будете брать...

Сообщение отредактировал sledz: 12 December 2011 - 14:30

[Bondezire]

sledz (12 December 2011 - 12:47) писал:

Ну а кто? Ну вот нарисуйте портрет типичного покупателя ФФ от Пентакса.
Насчет D-90. Вот представьте себя на месте владельца D 90. Вы станете переходить на какой-то там Пентакс, фирму, о которой Вы слышали краем уха, на систему, на которую у Вас нет ни единого объектива, зато есть в противовес кучка никоновских объективов, которые при этом надо куда-то деть. Ну назовите мне хоть один аргумент для нынешних владельцев кэнон-никон, чтобы перейти на ФФ Пентакса.

Ну, у Пентакс есть устоявшееся направление: "Танки грязи не боятся". Не вижу предпосылок свернуть с этого направления в фф. Потрет типичного покупателя ФФ Пентакс будет сильно зависеть от от того, какой будет ФФ. Маркетинговый иммидж "танки грязи не боятся", с высочайшим качеством картинки, в случае ФФ - тяжело реализуем ввиду отсутствия защищенной оптики и акцессуаров. Если таковые появятся вместе с тушкой, то без разницы из какой системы покупатель будет клевать на эти фишки. Лично я пока не вижу "портрет" покупателя ФФ, ввиду отсутствия целостности коцепции. Предположительно, это активные путешественники-непоседы, которые мотаются с камерой где попало, в любых условиях, и которым нужна надежная техника с высокими параметрами. Ну и, я вывожу за скобки маргиналов с вагоном старой оптики на байонете К, и форумных "писателей", т.к. тушка ФФ, если появится, будет точно не для них... ))

[sledz]

Bondezire (12 December 2011 - 15:00) писал:

Лично я пока не вижу "портрет" покупателя ФФ, ввиду отсутствия целостности коцепции.

Вот и я не вижу. Думаю и в Пентаксе не видят, потому и не выпускают. Концепция концепцией, но наверное все-таки надо отталкиваться от целевой аудитории. Если ее нет, то надо ее формировать шаг за шагом, может быть даже путем проб и ошибок. Вот только, как я уже сказал, надо иметь возможность допускать эти ошибки, чего фирма Пентакс сейчас себе позволить не может.

[Bondezire]

sledz (12 December 2011 - 15:07) писал:

Если ее нет, то надо ее формировать шаг за шагом, может быть даже путем проб и ошибок.

Так целевую аудиторию уже давно формируют: все тушки якобы защищенные и для путешественников, даже СФ... Это и есть формирование "целевой аудитории, шаг за шагом"... ))

[sledz]

Bondezire (12 December 2011 - 15:14) писал:

Так целевую аудиторию уже давно формируют: все тушки якобы защищенные и для путешественников, даже СФ... Это и есть формирование "целевой аудитории, шаг за шагом"... ))

Может быть, но, видимо, плохо формируют, раз фирма оказалась в итоге в такой ситуации.

[Сергей-К]

Bondezire (12 December 2011 - 15:00) писал:

Ну, у Пентакс есть устоявшееся направление: "Танки грязи не боятся". Не вижу предпосылок свернуть с этого направления в фф. Потрет типичного покупателя ФФ Пентакс будет сильно зависеть от от того, какой будет ФФ. Маркетинговый иммидж "танки грязи не боятся", с высочайшим качеством картинки, в случае ФФ - тяжело реализуем ввиду отсутствия защищенной оптики и акцессуаров. Если таковые появятся вместе с тушкой, то без разницы из какой системы покупатель будет клевать на эти фишки. Лично я пока не вижу "портрет" покупателя ФФ, ввиду отсутствия целостности коцепции. Предположительно, это активные путешественники-непоседы, которые мотаются с камерой где попало, в любых условиях, и которым нужна надежная техника с высокими параметрами. Ну и, я вывожу за скобки маргиналов с вагоном старой оптики на байонете К, и форумных "писателей", т.к. тушка ФФ, если появится, будет точно не для них... ))

Пентаксу ОЧЕНЬ нехватает кропнутого объектива типа 400/4. Выпусти они его и система станет мегаинтересной для фотоохотников - защищенные малошумящие кропнутые тушки со стабом в камере. Ради такого фикса многие могли бы поменять систему. А купивший такой телевик постепенно будет покупать и другие стекла, вспышки.
ФФ для Пентакса нужен. Но только не топовая модель, а типа Д700 или 5Д2. Если еще и защищенная будет, то вообще здорово. Выпуск такой тушки откроет перспективы для покупателей и поднимет статус бренда. Очень многие не хотят связываться с брендом, не имеющим ФФ даже в случае, если им этот ФФ совсем и не нужен.
А покупать будут. Для тех же пейзажей, для портретов. Очень многие фотографы с теплотой вспоминают Пентакс, но поуходили в свое время из-за отсутствия этого самого ФФ. И продолжают уходить. А уходят как раз те, кто мог бы составлять лицо фирмы, т.е. лучшие представители снимающих на Пентакс.
А так глядя на Пентакс вспоминается украинская пословица "Чому дурний? Бо бідний. А чому бідний? Бо дурний".
И пока Пентакс не переступит через свое, "потому что бедный", он будет оставаться в дураках.

[Bondezire]

Сергей-К (12 December 2011 - 15:31) писал:

А так глядя на Пентакс вспоминается украинская пословица "Чому дурний? Бо бідний. А чому бідний? Бо дурний".
И пока Пентакс не переступит через свое, "потому что бедный", он будет оставаться в дураках.

С точки зрения владельцев бренда подобные украинские пословицы - до лампочки. В аргументах и расчетах - только критерии "чистогана", прибыли. Топовая, или не топовая, защищенная или нет, с байонетом Кафф2 или Каф4, за 1К или за 4 К, и вообще нужен-ли ФФ - всё задолго и тщательно считается математиками. Никакие случайные и спонтанные решения "с потолка", "шоб було", или из-за сбора подписей в мордокниге, не возможны...

[sledz]

Сергей-К (12 December 2011 - 15:31) писал:

Пентаксу ОЧЕНЬ нехватает кропнутого объектива типа 400/4.

Вот Вы правильно начали. Вопрос почему и как такая уважаемая и известная фирма оказалась в таком положении - сейчас скорее риторический. Сейчас более важен не менее популярный вопрос - что делать?
Мне кажется, что не надо гнать с этим ФФ, зачем рисковать и ставить многое или почти все на кон, типа либо пан, либо пропал? Сейчас надо спокойно обновить кропы, упрочить свои позиции в этой сфере, расширить парк оптики - как правильно Вы написали есть еще к чему стремиться в этом направлении.
Иными словами -надо начинать вытаскивать фирму из лужи, но только делать это надо постепенно, за счет проверенных и надежных способов и уж никак не за счет ФФ.

[Vitaly]

В луже как раз Сони и Кенон. Во всех магазинах лежат по 3 поколения непроданных камер. Прошлого поколения Пентакс в продаже нет .

[sledz]

Vitaly (12 December 2011 - 16:33) писал:

В луже как раз Сони и Кенон.

А вот это вот как раз можно в цитатник! )))