Сообщений в теме: 956

[Al_lexx]

OGL (03 February 2013 - 18:59) писал:

При всех нюансах - мне нравится с DXO результат. <...>
А вот для портретов мне он пока не очень понравился.
<...>

Примерно те же наблюдения. Разве что какие то очень специальные/заобработанные портреты, особенно старичков и старушек.

OMG67 (03 February 2013 - 19:56) писал:

<...> кстати вопрос:"почему джпеги из Dx0 почти в два раза весят больше, чем джпеги остальных?" пейзажик пробный потянул аж на 26 мега!

Детализация и микроконтраст, на выходе у DxO выше, чем у большинства подобных. Цветов больше. Ну и надо смотреть, какая степень сжатия на выходе. После 96% и лучше, объём начинает резко увеличиваться.

..
А... уже ответили.

[Альфред]

OGL (03 February 2013 - 18:59) писал:

Дебайер очень качественный.
А вот для портретов мне он пока не очень понравился.

Сегодня впервые обрабатывал в DxO "боевую" серию снимков.
Впечатления один в один, и про дебайер, и про портреты.

[V777]

Не замечал влияния наличия пары камера-объектив на цвет. Наличие модуля объектива позволяет более корректно бороться с виньетированием, ХА, дисторсией. Кроме того можно включить параметр Lens Softness, но это мне как-то не очень понравилось.

Auto Crop, насколько я помню, есть.

Если в дополнение к DxO поставить DxO Film Pack, особенно Expert, то можно будет использовать большое количество плёночных профилей. Если DxO установлен, то надобности в DxO View Point нет, т.к. весь его функционал присутствует и в самом DxO.

[ZVlad]

OGL (04 February 2013 - 07:35) писал:

Кроме геометрии связка камера + объектив ни на что не влияет.

Ну и верно. А как быть с супершириками в помещении??? Токины 20-35/2.8 нет, *24/2.0 нет... И что дальше??? А я этими линзами балуюсь на вечеринках (домашних и кафе) с друзьями и родственниками...

[V777]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 10:18) писал:

И что дальше???

Ну значит не будет у вас автоматических режимов, но ручные никто не отменял.

[ZVlad]

Ну коль так, то значит я не разобрался...

[Al_lexx]

OGL (04 February 2013 - 07:35) писал:

Кроме геометрии связка камера + объектив ни на что не влияет.

По моему опыту, смена бренда, производителя объектива, видна на любой камере. Смена камеры, при том же объективе, практически не видна. Это и цвет, и микро-контраст, и ширина дд. Обычно, камера видна по тому порогу (значение апертуры), когда появляется дифракция, а так же по ББ. Других "разниц" не замечал.
Как минимум, в контексте японские/немецкие объективы. Но и не только.
Геометрия, ХА, разрешение, это уже отдельная тема(ы), зависящая от модели и года выпуска объектива, но не от производителя.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 04 February 2013 - 12:00

[V777]

Al_lexx (04 February 2013 - 11:57) писал:

По моему опыту...

Речь шла не о брендах как таковых, а о влиянии модуля камера-объектив на работу конкретного RAW конвертера.

Сообщение отредактировал V777: 04 February 2013 - 12:09

[Al_lexx]

V777 (04 February 2013 - 12:07) писал:

Речь шла не о брендах как таковых, а о влиянии модуля камера-объектив на работу конкретного RAW конвертера.

Всё правильно.
Если (к примеру) мы берем чисто японскую систему (кенон, никон, пентакс, без разницы), то тут ни каких вопросов. Кроме разницы в геометрии и разрешении (про рисунок речь не идет, но только о технических характеристиках), которая характерна для каждой отдельной модели объектива. Если же мы ставим на эти тушки немецкий объектив, то получаем совершенно другой ДД и цвет. Соответственно, совсем по другому обрабатываем в редакторах/конвертерах. И разница эта весьма существенна.
К примеру, Leitz, по дд, выигрывает пару стопов, практически у любого японского объектива. А по передаче полутонов, выигрывает у всех (на узком формате).

Поэтому (я не придирался), надо упоминать, что речь идет об одной системе, от одного производителя. А то, кто то может подумать, что стекло вообще никак не влияет на цвето-передачу и динамический диапазон (которые очень важны при постобработке). А только на разрешение и геометрию. Но это же не так.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 04 February 2013 - 12:31

[V777]

Да вы не поняли. Вы выхватили фразу из контекста и написали много правильных вещей. Речь совсем о другом. DxO как RAW конвертер устроен таким образом, что кроме собственно программы существует ещё более 10 000 модулей камера-объектив. Если этот модуль есть и установлен в DxO, то в конвертере можно автоматически удалить ХА, дисторсию, виньетирование и т.д. Если этих модулей нет, то всё это уже правится руками (дёрганьем соответствующих ползунков). Так вот наличие этих модулей не влияет на цвет выходного файла, сконвертированного с помощью DxO. Именно об этом и шла речь.

Сообщение отредактировал V777: 04 February 2013 - 12:53

[Al_lexx]

OGL (04 February 2013 - 14:34) писал:

Вам по конкретному конвертору есть, что сказать?

А вы?
Я лишь уточнил, что оптика "не только ценный мех...".

V777 (04 February 2013 - 12:49) писал:

Да вы не поняли.
<...>

Да всё я правильно понял. И подозреваю, что DxO я пользуюсь дольше и чаще вас.
Во всяком случае, с версии 6.5, которая была у них явным прорывом. Я же об этом и писал тут, с примерами.

Впрочем, есть категория людей, для которых формат разговора важнее сути разговора (я о спорщиках/придерастах).

[VladimirSh]

А что, профили камер, например K-5, в DxO вопросов не вызывают?
Вот здесь можно скачать DNG с камеры К-5 при разной чувствительности при съемке Multi Target.
http://www.imaging-r...5hVFAI00100.HTM
Для примера - ISO 100, остальные найти там же легко.
На 24-х цветной мишени слева три синих оттенка, средний из которых описан в паспорте
на мишень как "purplish blue" - переводится примерно как пурпурно-синий, параметры sRGB:
R80 G91 B166.
Посмотрите что получается в DxO. Ну, и где же "purplish blue"?
И это - еще не все...
Посмотрите тот же файл в PDCU и даже в Lightroom - хоть с профилем embedded, хоть с Adobe Standard:
тоже не идеал, но всё же больше похоже. Хотя бы на глаз.

[Dmitr*ist]

Старый Мастер, на своих снимках я ничего описываемого не отмечаю.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 04 February 2013 - 21:36

[VladimirSh]

Dmitr*ist (04 February 2013 - 21:34) писал:

Старый Мастер, на своих снимках я ничего описываемого не отмечаю

Может быть у Вас было мало снимков с многими оттенками
синего и пурпурного?
Я тоже долго не обращал внимания, пока не сфотографировал супругу в сарафане с обилием соответствующих оттенков...
Хотя частенько синий цвет и прежде вызывал некоторое неудовлетворение - поэтому правил локально и индивидуально.
Стал разбираться в несоответствии цветов "по-умолчанию".
Теперь мне ясно.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 04 February 2013 - 21:47

[Dmitr*ist]

Синего много, описываемых артефактов не наблюдаю.
Может, дело в мониторе? У меня EIZO СolorEdge...

[VladimirSh]

Dmitr*ist (04 February 2013 - 21:50) писал:

Может, дело в мониторе?

Вы файлик скачали? Пипеточкой-то смотрели? Я и параметры указал. Хотите - Lab подскажу?

Сообщение отредактировал VladimirSh: 04 February 2013 - 21:58

[Dmitr*ist]

Вы хотите получить соответствие описания цвета его цифрам эр-гэ-бе? Или в чем вопрос, не пойму?

[VladimirSh]

Dmitr*ist (04 February 2013 - 21:59) писал:

Вы хотите получить соответствие описания цвета его цифрам эр-гэ-бе? Или в чем вопрос, не пойму?

Чтобы не разводить дискуссию: у Вас нет претензий к цвету в DxO - мои поздравления.
У меня есть. Я четко и внятно описал как это увидеть: глазами и техническими средствами.
Кому интересно: проверит, убедится, согласится или аргументированно опровергнет.
Всё.

[Emacs]

VladimirSh (04 February 2013 - 21:27) писал:

А что, профили камер, например K-5, в DxO вопросов не вызывают?
Вот здесь можно скачать DNG с камеры К-5 при разной чувствительности при съемке Multi Target.
http://www.imaging-r...5hVFAI00100.HTM
Для примера - ISO 100, остальные найти там же легко.
На 24-х цветной мишени слева три синих оттенка, средний из которых описан в паспорте
на мишень как "purplish blue" - переводится примерно как пурпурно-синий, параметры sRGB:
R80 G91 B166.
Посмотрите что получается в DxO. Ну, и где же "purplish blue"?
И это - еще не все...
Посмотрите тот же файл в PDCU и даже в Lightroom - хоть с профилем embedded, хоть с Adobe Standard:
тоже не идеал, но всё же больше похоже. Хотя бы на глаз.

профиль К-5 пытается эмулировать JPG цвета. Для точного цвета смотрите другие профили.

[V777]

Al_lexx (04 February 2013 - 14:38) писал:

Да всё я правильно понял. И подозреваю, что DxO я пользуюсь дольше и чаще вас.

Ну так продемонстрируйте влияние наличия или отсутствия модуля камера-объектив на цвет на выходе из DxO. Надеюсь то, что вы чаще меня используете DxO, вам поможет.

Ещё раз повторю, что вы прицепились к фразе OGL, выхватив её из контекста и не поняв её смысл, стали писать про совершенно другое.

Сообщение отредактировал V777: 05 February 2013 - 10:27

[VladimirSh]

Emacs (04 February 2013 - 23:07) писал:

профиль К-5 пытается эмулировать JPG цвета. Для точного цвета смотрите другие профили.

Спасибо за ответ.
1. Вы признали что "профиль К-5 пытается эмулировать JPG цвета". Плохо эмулирует - о том я и говорю.
2. Другие профили... сами-то Вы пробовали, прежде чем советовать?
Применять профили других камер к файлам K-5 - на любителя забавка. Уж лучше вручную раскрашивать.
А профили из закладки "Color Rendering" - просто вариации вокруг одного профиля камеры. Принципиально ничего не меняет.
Я так вижу. Извините.

[Dmitr*ist]

VladimirSh (04 February 2013 - 22:08) писал:

У меня есть. Я четко и внятно описал как это увидеть: глазами и техническими средствами.
Кому интересно: проверит, убедится, согласится или аргументированно опровергнет.

У меня нет К5, я не вижу ничего такого с синими цветами, но тем не менее мне интересно разобраться. С детства был пытливый, разбирал игрушки. Можете подробнее, что и где искать, VladimirSh?

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 05 February 2013 - 13:25

[Valeriyy]

Альфред (03 February 2013 - 22:01) писал:

Сегодня впервые обрабатывал в DxO "боевую" серию снимков.
Впечатления один в один, и про дебайер, и про портреты.

Не делайте поспешных выводов про портреты...
Я попробовал поставить профиль Фуджи s5, и в Style Toning - выбрал - Портрет , и уже стало гораздо лучше, плюс поковырялся еще ручками в других ползунках.

[VladimirSh]

Dmitr*ist (05 February 2013 - 13:25) писал:

У меня нет К5, я не вижу ничего такого с синими цветами, но тем не менее мне интересно разобраться. С детства был пытливый, разбирал игрушки. Можете подробнее, что и где искать, VladimirSh?

Ну, и Вам оно надо? Вы уже сказали выше дважды что у Вас нет проблем с цветом в DxO (сообщения #287 и #289), Вы счастливый обладатель крутого
калиброванного монитора и всё с цветом в DxO очень хорошо. Сейчас Вы повторяете это в третий раз. Зачем? Я - смышленый, проникся и даже высказал своё глубокое удовлетворение Вашим мнением (#292).
Пофлудить охота?
Сообщение #286, в котором сказано достаточно для проверки и сравнения, Вы уже комментировали сообщением #287.
Что еще Вам сказать?

[Dmitr*ist]

Монитор скоро буду менять, хотите Вам отдам?

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 05 February 2013 - 18:00